TELETRASPORTO: realtà o fantascienza?

[entanglement]

Originariamente inviato da Marko91

Il teletrasporto quantistico non viola pero' il principio di localita' dell'informazione. Nel teletrasporto quantistico non viene trasmessa alcuna trasmissione utile, ma solo uno stato quantico.
Esempio: Particella A e B sono in uno stato di entanglement. Entrambe le particelle hanno il 50% probabilita' di avere spin 1/2 o -1/2. Nel momento esatto in cui misuro lo spin della particella A, sono certo che la particella B avra' lo spin opposto: non ha alcuna importanza la distanza. La "trasmissione dello stato quantistico" avviene anche se le due particelle sono ai due capi opposti dell'universo. Questa trasmissione pero' non involve nessuna trasmissione di informazione. Se due gruppi di ricerca sono posti a 100 km di distanza: il gruppo A misura lo spin sulla particella A, il gruppo B riceve lo stato quantistico sulla particella B. Nel momento della misurazione, il gruppo A conosce entrambe gli spin, ma non il gruppo B. Per comunicare lo spin al gruppo B devo usare i classici mezzi di informazione, confinati a velocita' luminare.
Il teletrasporto quantistico ha ben poco a che fare con il teletrasporto della materia. I ponti di Einstein-Podolsky-Rosen sono l'unica soluzione che sembra non violare alcun principio fisico, ma sono strutture puramente matematiche-teoriche. E anche se fossero reali, richiederebbe energie non avviabili per mantenere stabilita'. Oggi, il teletrasporto e' impossibile.
Tralasciando la fisica e la scienza, dal punto di vista economico/sociale, il teletrasporto sarebbe un cataclisma delle proporzioni di una singolarita' tecnologica se non superiori. Il concetto stesso di societa' umana verrebbe rivoluzionato. Qualsiasi posto sulla superficie terrestre potrebbe essere raggiunto in un instante, rendendo l'intero pianeta un unica enorme "stanza". Non avrebbe alcun senso la centralita' o la posizione di qualcosa, non avrebbero alcun senso i confini nazioniali o la presenza di nazionalita'. La globalizzazione assumerebbe proporzioni enormi, cancellando velocemente tutte le differenze di cultura. L'industria dei trasporti e tante altre scomparirebbero. La sicurezza sarebbe impossibile: chiunque potrebbe teletrasportare un ordigno in un posto e farlo esplodere, chiunque potrebbe teletrasportare un intera banca e svaligiarla in tutta tranquillita'. L'inventore di questa tecnologia dominerebbe il mondo. L'umanita' non e' pronta al teletrasporto.

penso che l'autore dell'articolo si riferisca al trasferimento delle informazioni quantiche su una particella "canovaccio".

all'atto pratico, tralasciando la quantità di energia richiesta, il tempo sarebbe un fattore limitante decisivo.

se poi per esempio uno ha un errore di directx in mezzo pensa un po'

[Darkenergy]

Originariamente inviato da Marko91

La sicurezza sarebbe impossibile: chiunque potrebbe teletrasportare un ordigno in un posto e farlo esplodere, chiunque potrebbe teletrasportare un intera banca e svaligiarla in tutta tranquillita'. L'inventore di questa tecnologia dominerebbe il mondo. L'umanita' non e' pronta al teletrasporto.

Magari dovrebbero essere stabilite specifiche regole e limitazioni,no?
Tipo:è vietato il teletrasporto di armi , ordigni esplosivi, liquidi infiammabili, ecc.Oppure rendere proprio tecnicamente impossibile il teletrasporto di "congegni". Questo però limiterebbe i viaggi interstellari da parte di astronavi,ecc. Ma qui entriamo in un altro campo, quello dell'"iperspazio".

[JL_Picard]

Originariamente inviato da Marko91

Tralasciando la fisica e la scienza, dal punto di vista economico/sociale, il teletrasporto sarebbe un cataclisma delle proporzioni di una singolarita' tecnologica se non superiori. Il concetto stesso di societa' umana verrebbe rivoluzionato. Qualsiasi posto sulla superficie terrestre potrebbe essere raggiunto in un instante, rendendo l'intero pianeta un unica enorme "stanza". Non avrebbe alcun senso la centralita' o la posizione di qualcosa, non avrebbero alcun senso i confini nazioniali o la presenza di nazionalita'. La globalizzazione assumerebbe proporzioni enormi, cancellando velocemente tutte le differenze di cultura. L'industria dei trasporti e tante altre scomparirebbero. La sicurezza sarebbe impossibile: chiunque potrebbe teletrasportare un ordigno in un posto e farlo esplodere, chiunque potrebbe teletrasportare un intera banca e svaligiarla in tutta tranquillita'. L'inventore di questa tecnologia dominerebbe il mondo. L'umanita' non e' pronta al teletrasporto.

Credo che se si arrivasse alla possibilità di uso pratico del teletrasporto, questo verrebbe gestito da organismi pubblici (il chè consentirebbe di tenere un registro delle merci o persone teletrasportate).

In altre parole non dovrebbe essere possibile per un soggetto privato possedere una macchina del teletrasporto privato.

Presumendo i costi non proprio "popolari" del teletrasporto, questo verrebbe utilizzato per spostare merci tra pianeti o galassie, non certo in ambito intraplanetario.

Con le tecnologie futuribili (tipo ponte ologrammi) quasi non avrebbe senso viaggiare per turismo, mentre già ora con tecnologie informatiche di avanguardia sarebbe possibile il telelavoro o le videoconferenze "allargate".

Quanto alla possibilità di furti, com'è ben noto dagli appassionati di fantascienza, il teletrasporto non è possibile quando gli scudi sono alzati, per cui sarebbe possibile proteggere da furti gli oggetti di valore.

L'idea di teletrasportare una bomba è già stata utilizzata (vedi finale di Stargate), per proteggersi occorrebbe poter proteggere gli edifici con campi di forza selettivi (in grado di far passare esseri viventi e relativi abiti, ma non ordigni o simili).

Per gestire inoltre l'enorme potena di calcolo necessaria, bisognerebbe aver sviluppato i computer quantistici...

@ Nennolo: in timeline, come in deja vu, si parla di viaggiare nel tempo.

il teletrasporto è roba per appassionati di Star Trek o Stargate...

[Darkenergy]

Originariamente inviato da JL_Picard

il teletrasporto è roba per appassionati di Star Trek o Stargate...

Veramente in Stargate si ipotizzava l'utilizzazione di un "wormhole", una specie di tunnel spazio-temporale che, com'è noto, essendo una contrazione dello spazio-tempo, è cosa diversa dal teletrasporto.

[JL_Picard]

Originariamente inviato da Darkenergy

Veramente in Stargate si ipotizzava l'utilizzazione di un "wormhole", una specie di tunnel spazio-temporale che, com'è noto, essendo una contrazione dello spazio-tempo, è cosa diversa dal teletrasporto.

Hai ragione.

Tra l'altro vi sono differenti usi delle due tecnologie.

Il teletrasporto permette di scegliere a piacere la destinazione, purchè non troppo lontana.

I Tunnel spazio temporali sono collegamenti punto-punto fissi, sia pure a notevole distanza (molto maggiore di quella che in gnere è permessa al teletrasporto).

[gabi.2437]

In Stargate il teletrasporto c'è eccome

Vedi anelli o tecnologia asgard

[quelarion]

una cosa mi turba: teletrasportare in senso quantistico non implica un processo di misura?
Io ho uno stato quantistico |A>, che é una sovrapposizione di autostati di una certa osservabile. Nel momento in cui io misuro questa osservabile, il mio stato collassa in uno degli autostati, con una certa probabilitá.
Quindi di fatto io ho misurato qualcosa che non era lo stato quantistico.
E quindi come riproduco uno stato quantistico completo?

Ad ogni modo credo che la tecnologia piú verosimile e decisamente piú accessibile sia quella della replicazione, piú che del teletrasporto in senso stretto.

Poi c'é da considerare il problema della creazione di "copie", giá citato.
É da escludere che una persona/cosa possa essere scomposta, i suoi atomi impacchettati e spediti, e poi rimaterializzata. Anche perché si dovrebbero accelerare atomi e trasferirli, cosa tutt'altro che facile.
Sarebbe molto piú efficace fare una scansione e inviare uno schema (che tra l'altro viaggia alla velocitá della luce di suo).
Il problema é che si sta facendo una copia. Il discorso é delicato perché non é facile superare la dicotomia mente/corpo. E lo dice uno che é convinto materialista!

É comunque molto interessante quella idea per cui non sarebbe necessario trasportare TUTTA l'informazione, ma solo la parte rilevante, individuare cioé l'essenza di una persona.
Discorso pericoloso e delicato che alla fine non si raggiunga una definizione scientifica e materialista di "anima"?

[JL_Picard]

Originariamente inviato da gabi.2437

In Stargate il teletrasporto c'è eccome

Vedi anelli o tecnologia asgard

Hai ragione anche tu.

Quello che ci ha tratto in inganno è la diversa tecnologia "principale" tra le due.

In Star Trek è nato prima il teletrasporto (i wormhole, se non sbaglio, sono stati introdotti in DS9 e Voyager).

In Stargate (il film, prima ancora delle serie) è predominante la tecnologia wormhole (che presuppone appunto i Portali), in quanto è l'unica tecnologia presente a consentire lo spostamento fra galassie. Il teletrasporto ad anelli è "secondario" nella sceneggiatura (anche se è decisivo per far fuori il cattivo...), e la tecnologia Asgard compare solo nei telefilm.

[JL_Picard]

Originariamente inviato da quelarion

Io ho uno stato quantistico |A>, che é una sovrapposizione di autostati di una certa osservabile. Nel momento in cui io misuro questa osservabile, il mio stato collassa in uno degli autostati, con una certa probabilitá.
Quindi di fatto io ho misurato qualcosa che non era lo stato quantistico.
E quindi come riproduco uno stato quantistico completo?

in Star Trek hanno pensato anche a questo...

da Hypertrek

Scanner molecolari
Al di sopra di ogni piattaforma si trovano quattro set ridondanti di scanner molecolari di 0,0012µ collocati ad intervalli di 90° intorno all'asse principale della piattaforma. Apposite routine di controllo dell'errore escludono uno scanner nel caso in cui fornisca dati discordanti con gli altri tre. Il guasto di due o più scanner implicano un'interruzione immediata della procedura di teletrasporto. Ogni scanner è spostato di 3,5 secondi di arco dall'asse dell'ACB, consentendo una derivazione in tempo reale dello stato quantico attraverso una serie di compensatori Heisenberg dedicati. I dati degli stati quantici vengono ignorati quando il trasportatore opera in modo cargo.

Secondo il principio di indeterminazione di Heisenberg, a livello subatomico è possibile conoscere la posizione o lo stato energetico di una particella, ma non entrambi. Dal momento che alcuni scienziati hanno suggerito che questa caratteristica della materia rende impossibile la realizzazione del teletrasporto, il compensatore di Heisenberg serve proprio a superare questa barriera.

componenti del teletrasporto

operazioni del teletrasporto

sequenza del teletrasporto

[quelarion]

Originariamente inviato da JL_Picard

in Star Trek hanno pensato anche a questo...

da Hypertrek

Scanner molecolari
Al di sopra di ogni piattaforma si trovano quattro set ridondanti di scanner molecolari di 0,0012µ collocati ad intervalli di 90° intorno all'asse principale della piattaforma. Apposite routine di controllo dell'errore escludono uno scanner nel caso in cui fornisca dati discordanti con gli altri tre. Il guasto di due o più scanner implicano un'interruzione immediata della procedura di teletrasporto. Ogni scanner è spostato di 3,5 secondi di arco dall'asse dell'ACB, consentendo una derivazione in tempo reale dello stato quantico attraverso una serie di compensatori Heisenberg dedicati. I dati degli stati quantici vengono ignorati quando il trasportatore opera in modo cargo.

Secondo il principio di indeterminazione di Heisenberg, a livello subatomico è possibile conoscere la posizione o lo stato energetico di una particella, ma non entrambi. Dal momento che alcuni scienziati hanno suggerito che questa caratteristica della materia rende impossibile la realizzazione del teletrasporto, il compensatore di Heisenberg serve proprio a superare questa barriera.

componenti del teletrasporto

operazioni del teletrasporto

sequenza del teletrasporto

io Star Trek lo amo perché hanno pensato veramente a tutto e i trucchi che servono per far funzionare tutto sono ad un livello scientificamente piuttosto avanzato

[gabi.2437]

Ma un momento, se con sta storia dell'entanglement io vedo lo stato di una particella e so che stato ha l'altro, e che per esempio per lo spin cioè c'è il 50% di probabilità che sia uno o l'altro, ma se non si trasferisce informazione, che cavolo si teletrasporta?

[gugoXX]

Originariamente inviato da gabi.2437

Ma un momento, se con sta storia dell'entanglement io vedo lo stato di una particella e so che stato ha l'altro, e che per esempio per lo spin cioè c'è il 50% di probabilità che sia uno o l'altro, ma se non si trasferisce informazione, che cavolo si teletrasporta?

Niente.
Il fatto che tu sappia cosa c'e' dall'altra parte non significa che hai trasferito qualcosa. Significa solo che sai cosa c'e' dall'altra parte.
Anche istantaneamente, ma non puoi usare questo modo per segnalare qualcosa.

[carcaroff]

Lo sai istantaneamente anche se la distanza in gioco è maggiore di 1 anno luce?

Non credo.

[quelarion]

Originariamente inviato da gugoXX

Niente.
Il fatto che tu sappia cosa c'e' dall'altra parte non significa che hai trasferito qualcosa. Significa solo che sai cosa c'e' dall'altra parte.
Anche istantaneamente, ma non puoi usare questo modo per segnalare qualcosa.

infatti. Se pure tu avessi un fascio di particelle entangled che viaggiano in direzioni opposte non c'é modo di trasmettere informazione. Diciamo che tu voglia misurare lo spin di queste particelle, diciamo elettroni.
Tu non hai modo di decidere che spin dare ad ogni particella, quindi non puoi decidere che cosa vedrá chi sta dall'altra parte. I due osservatori misureranno una sequenza casuale di spin.

Originariamente inviato da carcaroff

Lo sai istantaneamente anche se la distanza in gioco è maggiore di 1 anno luce?

Non credo.

date due particelle entangled, anche a distanze astronomiche, che ad esempio siano in uno stato di spin 0, nel momento in cui una collassa nello stato spin + l'altra si ritrova in spin -. Immediatamente.

Considera che comunque non é che tu puoi tenere d'occhio lo spin di una particella e vedere "quando" collassa.
Quindi non puoi nemmeno sapere in che istante abbia collassato.
Dunque non c'é trasmissione di informazione

[Marko91]

Originariamente inviato da carcaroff

Lo sai istantaneamente anche se la distanza in gioco è maggiore di 1 anno luce?

Non credo.

Non importa la distanza. Una delle teorie sulla morte dell'Universo (morte fredda), prevede la creazione di coppie virtuali di particelle-antiparticelle in stato di entanglement ai capi opposti di un universo enormemente piu' grosso di quello attuale, teoricamente infinite, prima della evaporazione finale dello spazio-tempo stesso.

Tornando al teletrasporto quantistico, la meccanica quantistica non e' una cosa facile da capire. R. Feyman (uno dei piu' grandi fisici dell'ultimo secolo e uno dei piu' esperti in fisica quantistica), disse "If you think you understand quantum mechanics, you don't understand quantum mechanics"
Nel teletrasporto quantistico non vi e' nessuna trasmissione di informazione, ma vi e' il collasso della funzione d'onda che unisce i 2 quanti, con 2 soluzioni certe. Si potrebbe argomentare che in realta' entrambi i quanti erano precedentemente in quei precisi stati e lo sono sempre stati sino dalla loro creazione. Insomma..come il gatto di Schrödinger: per il senso comune un gatto messo in una scatola con un contenitore radiattivo attivato da un evento quantico, e' vivo sino nel momento in cui l'evento non accade, per un fisico quantistico il gatto e' vivo/morto (50% probabilita') sino a che la scatola non e' aperta. A quel punto "la funzione d'onda del gatto" collassa, e il gatto e' finalmente vivo o morto!

Altro esempio di quanto sia pazzerella la quantistica: un raggio laser colpisce un vetro argentato. 50% di probabilita' che un fotone andra' in una direzione o in un altra, ma se dall'altra capo vi e' un'altro vetro argentato (50% di probabilita' di andare in una direzione o in un altra per il fotone), il raggio si comportera' come in presenza di un onda di interferenza (presente solo quando entrambe le direzioni sono percorse nello stesso momento!). E ancora piu' straordinario: una fotocellula mostra che il fotone percorre solo una direzione alla volta! Come e' quindi possibile l'intereferenza? Il fotone viaggia nel tempo? Oppure esistono universi multipli come menzoniato da Hugh Everett?

I love Physics

[gabi.2437]

Originariamente inviato da carcaroff

Lo sai istantaneamente anche se la distanza in gioco è maggiore di 1 anno luce?

Non credo.

Vabbè è come aver due sassi e metterne alla cieca uno in una scatola e uno in un'altra, anche a un anno luce di distanza, se io apro la scatola, so che sasso c'è nell'altra... ma appunto, il teletrasporto come ce lo si tira fuori?

[gugoXX]

Originariamente inviato da gabi.2437

Vabbè è come aver due sassi e metterne alla cieca uno in una scatola e uno in un'altra, anche a un anno luce di distanza, se io apro la scatola, so che sasso c'è nell'altra... ma appunto, il teletrasporto come ce lo si tira fuori?

Penso ci sia un'incomprensione nel fenomeno che si e' riprodotto.

Mediante tecnologie "normali", si e' riusciti a riprodurre lo stato quantico di una particella (su un documento ho letto addirittura atomo) su un'altra particella.
Le 2 particelle sono quindi ora legate mediante il fenomeno chiamato entangled, e fin tanto che le 2 particelle non saranno perturbate, quando misureremo un cambio di stato di una particella, immediatamente e istantaneamente conosceremo lo stato dell'altra particella.

Quindi siamo riusciti a "entanglare" 2 particelle. Il teletrasporto e' stato questo, ottenuto mediante un canale classico di trasporto dell'informazione.

Letta in un altro modo, l'entanglement e' stato l'effetto del teletrasporto, non la sua causa come penso qualcuno abbia capito.

[travel34]

Quindi sono state teletrasportate le caratteristiche ma non l'oggetto fisico... o no? Non capisco niente

[quelarion]

Originariamente inviato da travel34

Quindi sono state teletrasportate le caratteristiche ma non l'oggetto fisico... o no? Non capisco niente

si, solo le caratteristiche.

[:dissident:]

Originariamente inviato da gabi.2437

Vabbè è come aver due sassi e metterne alla cieca uno in una scatola e uno in un'altra, anche a un anno luce di distanza, se io apro la scatola, so che sasso c'è nell'altra... ma appunto, il teletrasporto come ce lo si tira fuori?

No e' sbagliato pensarlo cosi'.
Ti ripropongo un esempio letto su un libro: e' come avere una coppia di guanti magici che finche' sono nella loro rispettiva scatola non sono ne' sinistri ne' destri, ma nel momento in cui la apri e li vedi diventano magicamente uno destro o sinistro e l'altro il rispettivo opposto.
Ora prendi una delle due scatole e la porti a Parigi, la apri e trovi un guanto destro, in quel momento il guanto restato in Italia si configurera' come guanto sinistro.