Sciopero virtuale... tecnologia Berlusconiana doc

[CYRANO]

Originariamente inviato da Ziosilvio

E in effetti, a quanto ho capìto, l'unica categoria interessata dal provvedimento è quella dei trasporti pubblici.
Ma dai trasporti pubblici dipendono anche le altre categorie di datori di lavoro affinché i propri dipendenti possano recarsi al lavoro.
E se non è giusto impedire ad una categoria di avvalersi del diritto di sciopero, non è giusto neanche che uno sciopero della propria categoria abbia conseguenze dirette e negative su un'altra. Non è questo lo scopo dello sciopero.

Detto ciò, sono d'accordo anch'io col cambiare un po' l'implementazione.
Una volta garantita una quantità minima di vetture circolanti, il resto del settore potrebbe aderire allo sciopero. Poi si farebbero i turni.
Certo, c'è sempre il rischio che, essendo in Italia, il giorno dello sciopero i lavoratori di turno si diano malati...

Quindi stessa cosa dovrebbero fare coi camionari no ?


C;,a;,z;,a

[quelarion]

Originariamente inviato da S.h.a.d.o.

Finalmente, ottima decisione, difficile da far passare, sarebbe bello arrivare almeno ad impedire che qualsiasi sindacato con tre-quattro iscritti possa bloccare tutto.. non si può più tollerare che sparute minoranze blocchino città e Paese intero, causando danni enormi. Finalmente.

"qualsiasi sindacato con tre-quattro iscritti" non puó bloccare una cittá, semplicemente per il fatto che ha tre-quattro iscritti

Originariamente inviato da drakend

Sono perfettamente d'accordo con questo provvedimento, ma non con la sua implementazione. Invece di vietare a tutta una categoria di scioperare dovrebbe permetterlo solo al 50% max, perché non esiste che alcune categorie di lavoratori particolarmente critiche tengano in ostaggio città intere.

quindi io e te vogliamo scioperare, peró te non prendi i soldi, mentre io sí, perché sciopera max il 50%...

Originariamente inviato da Ziosilvio

E in effetti, a quanto ho capìto, l'unica categoria interessata dal provvedimento è quella dei trasporti pubblici.
Ma dai trasporti pubblici dipendono anche le altre categorie di datori di lavoro affinché i propri dipendenti possano recarsi al lavoro.
E se non è giusto impedire ad una categoria di avvalersi del diritto di sciopero, non è giusto neanche che uno sciopero della propria categoria abbia conseguenze dirette e negative su un'altra. Non è questo lo scopo dello sciopero.

Detto ciò, sono d'accordo anch'io col cambiare un po' l'implementazione.
Una volta garantita una quantità minima di vetture circolanti, il resto del settore potrebbe aderire allo sciopero. Poi si farebbero i turni.
Certo, c'è sempre il rischio che, essendo in Italia, il giorno dello sciopero i lavoratori di turno si diano malati...

se lo sciopero dei trasporti crea disagi anche all'ENEL, che non vede arrivare il 50% dei suoi dipendenti, mi pare solo un vantaggio: l'ENEL protesterá con chi di dovere

Originariamente inviato da drakend

Detrazioni di stipendio consistenti? Per gente che ha famiglia e mutuo è un deterrente molto potente...
Poi visite fiscali a casa per verificare l'effettivo stato di malattia ed in caso di accertamento che tale malattia non ci sia allora alla prima volta richiamo, alla seconda il licenziamento. Per il medico che ha fatto il falso certificato un bel procedimento penale per i reati relativi a certificare il falso...

sí sí, vienimi a controllare il forte mal di testa che mi é venuto proprio quel giorno...

[quelarion]

Originariamente inviato da CYRANO

Quindi stessa cosa dovrebbero fare coi camionari no ?


C;,a;,z;,a

o coi tassinari... (anche detti tassisti )

[CYRANO]

Originariamente inviato da quelarion

o coi tassinari... (anche detti tassisti )

esatto !
ma chissa' perche' loro possono


C;,a;z,a;,,;a

[drakend]

Originariamente inviato da CYRANO

si certo. facciano gli accertamenti per chi ha la schiena bloccata , vediamo


c.a'.z'.a

Un ortopedico se ne accorge sicuramente se racconti una balla!

Originariamente inviato da quelarion

quindi io e te vogliamo scioperare, peró te non prendi i soldi, mentre io sí, perché sciopera max il 50%...

Beh in quel caso ci si dimezza lo stipendio, per solidarietà per i colleghi che lottano per una causa comune...

sí sí, vienimi a controllare il forte mal di testa che mi é venuto proprio quel giorno...

C'è la novalgina...

[CYRANO]

Originariamente inviato da drakend

Un ortopedico se ne accorge sicuramente se racconti una balla!

certo , specie se e' una contrattura muscolare


C;,a;z;.,a

[evelon]

Originariamente inviato da quelarion

se lo sciopero dei trasporti crea disagi anche all'ENEL, che non vede arrivare il 50% dei suoi dipendenti, mi pare solo un vantaggio: l'ENEL protesterá con chi di dovere

Ma dove è mai successo qualcosa del genere ?

L'enel semplicemnte toglie la percentuale di stipendio ai ritardatari, figurati se và a denunciare l'azienda dei trasporti perchè i suoi dipendenti sono arrivati in ritardo

[quelarion]

Originariamente inviato da drakend

Un ortopedico se ne accorge sicuramente se racconti una balla!


Beh in quel caso ci si dimezza lo stipendio, per solidarietà per i colleghi che lottano per una causa comune...


C'è la novalgina...

il medico non puó essere certo che stai dicendo una balla...

Originariamente inviato da evelon

Ma dove è mai successo qualcosa del genere ?

L'enel semplicemnte toglie la percentuale di stipendio ai ritardatari, figurati se và a denunciare l'azienda dei trasporti perchè i suoi dipendenti sono arrivati in ritardo

l'ENEL di fatto si becca uno sciopero non richiesto... togliere soldi ai dipendenti non basta a recuperare una giornata di lavoro perso, o mi vuoi dire che ogni giorni l'ENEL fattura meno di quanto paga di stipendi?

[EarendilSI]

Originariamente inviato da Ziosilvio

E in effetti, a quanto ho capìto, l'unica categoria interessata dal provvedimento è quella dei trasporti pubblici.
Ma dai trasporti pubblici dipendono anche le altre categorie di datori di lavoro affinché i propri dipendenti possano recarsi al lavoro.
E se non è giusto impedire ad una categoria di avvalersi del diritto di sciopero, non è giusto neanche che uno sciopero della propria categoria abbia conseguenze dirette e negative su un'altra. Non è questo lo scopo dello sciopero.

Detto ciò, sono d'accordo anch'io col cambiare un po' l'implementazione.
Una volta garantita una quantità minima di vetture circolanti, il resto del settore potrebbe aderire allo sciopero. Poi si farebbero i turni.
Certo, c'è sempre il rischio che, essendo in Italia, il giorno dello sciopero i lavoratori di turno si diano malati...

Sottoscrivo...
D'accordo con questa proposta, visto che spesso poi gli scioperi non sono fatti per difendere i lavoratori ma ormai sono diventati scioperi politici...
Ormai si sciopera su tutto e per tutto...
Per quanto riguarda l'implementazione può essere cambiata e migliorata e cmq se il giorno dello sciopero i lavoratori in turno si danno malati si fanno scattari controlli e nel caso licenziamenti...

[evelon]

Originariamente inviato da quelarion

l'ENEL di fatto si becca uno sciopero non richiesto... togliere soldi ai dipendenti non basta a recuperare una giornata di lavoro perso, o mi vuoi dire che ogni giorni l'ENEL fattura meno di quanto paga di stipendi?

Io ti ho semplicemente chiesto quando mai un'azienda (enel o chi vuoi tu) abbia denunciato l'azienda dei trasporti per i ritardi dei dipedenti
in quale realtà parallela è mai successa una cosa del genere ?

Non esiste (e forse è pure illegale)

Per il resto non c'è molto da dire: l'enel (o qualunque altra azienda) semplicemente riduce in proporzione al ritardo la paga giornaliera del dipendente (ovvio no?) ma non riduce mica le bollette ai consumatori

[ThinkDifferent]

Originariamente inviato da drakend

Detrazioni di stipendio consistenti? Per gente che ha famiglia e mutuo è un deterrente molto potente...
Poi visite fiscali a casa per verificare l'effettivo stato di malattia ed in caso di accertamento che tale malattia non ci sia allora alla prima volta richiamo, alla seconda il licenziamento. Per il medico che ha fatto il falso certificato un bel procedimento penale per i reati relativi a certificare il falso...

"Dottore ho un mal di testa lancinante"

"Stai mentendo, io lo so, sono un dottore"

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da EarendilSI

Sottoscrivo...
D'accordo con questa proposta, visto che spesso poi gli scioperi non sono fatti per difendere i lavoratori ma ormai sono diventati scioperi politici...
Ormai si sciopera su tutto e per tutto...
Per quanto riguarda l'implementazione può essere cambiata e migliorata e cmq se il giorno dello sciopero i lavoratori in turno si danno malati si fanno scattari controlli e nel caso licenziamenti...

LO sciopero anche individuale è diritto costituzionale.

Il fatto che gli scioperi siano politici è una tua affermazione.

Il processo non si fa alle intenzioni.

La legge invece si, è politica. Serve ad indebolire i sindacati e a controllare il lavoratore da un punto di vista politico.

Va bocciata perchè anticostituzionale. Come ormai tante leggi di questo Governuncolo.

fg

[gozer81]

Quindi fatemi capire:

- si sostituiscono le leggi coi decreti a oltranza e li si chiamano "provvedimenti d'urgenza"

- si legalizzano le squadre anti-immigrati e le si chiamano "ronde"

- si proibisce il diritto di sciopero e lo si chiama "sciopero virturale".

i nomi sono senz'altro innovativi ma il progetto di fondo mi sa di vecchio e di già visto.

per quelli poi che plaudono alla soppressione del dirtitto di sciopero, probabilmente perchè c'hanno i bei soldini in tasca o il paparino che li mantiene e dei diritti non sanno che farsene:

sappiate che così non si placa il conflitto ma lo si inasprisce perchè si sta scientemente spingendo tutto il dissenso fuori dai canali democratici e verso l'illegalità. ogni forma di opposizione garantita dalla costituzione sta divetando illegale de facto il che, in tempo di crisi, tenderà ad aumentare i conflitti e l'esasperazione dei lavoratori.

pensare come fa il governo di gestire la crisi comprimendo progressivamente diritti e libertà non solo ci riporta pericolosamenre indietro nel tempo ma è del tutto irresponsabile, perchè ci porterà dritti a superare il "punto di rottura" democratico: i danni alla convivenza civile che ne deriveranno colpiranno TUTTI indistintamente radicalizzando a dismisura le posizioni in campo (misure repressive dello stato e rabbia dei soggetti sensibili) e avviando una spirale perversa.

Ma ovviamente i rischi fondati iche la situazione possa degenerare in un clima da anni '70 non sfiorano neanche la testa di chi non è lavoratore dipendente e pensa perciò di non essere toccato dalla crisi.

[Tenebra]

Originariamente inviato da ThinkDifferent

"Dottore ho un mal di testa lancinante"

"Stai mentendo, io lo so, sono un dottore"

Piccolo OT:

Il mal di testa (o peggio, emicrania) può avere mille cause differenti e nessun indicatore riscontrabile dal medico.
E questo, molti degli italici fancazzisti che gravitano soprattutto nel pubblico, lo sanno benissimo.

Purtroppo per me, mi son dovuto fare una cultura enciclopedica sull'emicrania, soffrendone da una vita (eredità di famiglia ), e posso assicurare che in molti casi altro che "novalgina"... un giorno, dalla disperazione, ho provato a prendere in successione: due moment, novalgina, aspirina, alka seltzer (nel caso fosse di origine digestiva), saridon e aulin. Niente, non l'hanno smosso di un centimetro.
Unica soluzione? Sonnifero. Peccato che prenderlo sia incompatibile con l'attività lavorativa... fortunatamente ormai mi capita mooolto raramente l'emicrania "monstre", sarà una volta l'anno, quella normale stringo i denti e la sopporto al lavoro (ma io sono un brianzolo )

Quindi, se uno dichiara di avere il mal di testa, nemmeno un luminare della medicina potrà confutarlo o suggerire una cura istantaneamente efficace che gli consenta di riprendere il lavoro.

[evelon]

Originariamente inviato da gozer81

Quindi fatemi capire:

- si sostituiscono le leggi coi decreti a oltranza e li si chiamano "provvedimenti d'urgenza"

- si legalizzano le squadre anti-immigrati e le si chiamano "ronde"

- si proibisce il diritto di sciopero e lo si chiama "sciopero virturale".

i nomi sono senz'altro innovativi ma il progetto di fondo mi sa di vecchio e di già visto.

per quelli poi che plaudono alla soppressione del dirtitto di sciopero, probabilmente perchè c'hanno i bei soldini in tasca o il paparino che li mantiene e dei diritti non sanno che farsene:

sappiate che così non si placa il conflitto ma lo si inasprisce perchè si sta scientemente spingendo tutto il dissenso fuori dai canali democratici e verso l'illegalità. ogni forma di opposizione garantita dalla costituzione sta divetando illegale de facto il che, in tempo di crisi, tenderà ad aumentare i conflitti e l'esasperazione dei lavoratori.

pensare come fa il governo di gestire la crisi comprimendo progressivamente diritti e libertà non solo ci riporta pericolosamenre indietro nel tempo ma è del tutto irresponsabile, perchè ci porterà dritti a superare il "punto di rottura" democratico: i danni alla convivenza civile che ne deriveranno colpiranno TUTTI indistintamente radicalizzando a dismisura le posizioni in campo (misure repressive dello stato e rabbia dei soggetti sensibili) e avviando una spirale perversa.

Ma ovviamente i rischi fondati iche la situazione possa degenerare in un clima da anni '70 non sfiorano neanche la testa di chi non è lavoratore dipendente e pensa perciò di non essere toccato dalla crisi.

A parte le prime considerazioni (che sono tue personali e come tali solo tue) il resto non risponde alla domanda fatta:

Se nella soluzione del conflitto lavoratori/dirigenza di un'azienda il sistema dello sciopero funziona bene come puoi risolvere il *piccolo* problema che nella risoluzione del conflitto lavoratori/dirigenza di altri tipi di servizi (es trasporto pubblico) questo sistema non funziona ?


Io attendo proposte e sono disposto a valutarle ma con le critiche e basta non si và lontano

[ConteZero]

Tanto prima o poi si tornerà al voto e le leggi liberticide dopo averle fatte dovranno pur tentare d'applicarle.
Avoglia sperare d'avere il voto del sodomizzato.

L'elettorato più "colpito" sarà sicuramente quello di AN (gli ex aennini) perché in buona parte sono dipendenti pubblici.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da evelon

A parte le prime considerazioni (che sono tue personali e come tali solo tue) il resto non risponde alla domanda fatta:

Se nella soluzione del conflitto lavoratori/dirigenza di un'azienda il sistema dello sciopero funziona bene come puoi risolvere il *piccolo* problema che nella risoluzione del conflitto lavoratori/dirigenza di altri tipi di servizi (es trasporto pubblico) questo sistema non funziona ?


Io attendo proposte e sono disposto a valutarle ma con le critiche e basta non si và lontano

Lo sciopero non è uno strumento per "far funzionare" le cose, ma un diritto di protesta contro qualcuno che lede interessi personali o di gruppo.

E' l'ultima spiaggia di trattative fallite eo incomprensioni.

Se le aziende, per pefezionare i loro interessi, hanno voluto maggiore flessibilità, non capisco perchè di contraltare ai lavoratori si diminuisce il diritto di protestare in modo anticostituzionale.

Allora sarebbe più onesto, da parte di questo Governo, ammettere che l'unica politica prodotta sul mondo del lavoro è totalmente Confindustriale.

Almeno semplifichiamo il testo del problema.

Ma è produttiva un'amministrazione della cosa pubblica che fa solo gli interessi di alcune corporazioni?


fg

[Imp]

Questo governo ha una fifa blu delle manifestazioni.
Prima hanno vietato di protestare di fronte alle chiese, sapendo che tutte le piazze ospitano una chiesa.
Adesso cercano di vietare le proteste del tutto.
Quello di cui non si rendono conto è che se tolgono il diritto di protestare pacificamente si ritroveranno lavoratori incazzati armati che protesteranno affatto pacificamente.
Questi idioti ci stanno portando alla guerra civile.

[EarendilSI]

Originariamente inviato da Imp

Questo governo ha una fifa blu delle manifestazioni.
Prima hanno vietato di protestare di fronte alle chiese, sapendo che tutte le piazze ospitano una chiesa.
Adesso cercano di vietare le proteste del tutto.
Quello di cui non si rendono conto è che se tolgono il diritto di protestare pacificamente si ritroveranno lavoratori incazzati armati che protesteranno affatto pacificamente.

Il top di questo post è questa frase:

Prima hanno vietato di protestare di fronte alle chiese, sapendo che tutte le piazze ospitano una chiesa.

Il resto è più o meno dello stesso tenore farsesco...

[Scalor]

Lavoratori italiani che lavorate 8 ore al giorno perportare a casa lo stipendio e volete un aumento .....