Sciopero virtuale... tecnologia Berlusconiana doc

[evelon]

Originariamente inviato da ConteZero

L'essenza dello sciopero è quella di causare un disservizio.
Se lavori lo stesso che disservizio provochi, quello di non prendere lo stipendio ?
Ma che furbata !


...tuttosommato meglio così, infondo l'hanno votato (questo governo) e quindi se lo meritano.

Ma non stai confodendo datore di lavoro con utente ?

Per una fabbrica è come dici (e voglio sperare che sia esclusa)
Il lavoratore sciopera e la fabbrica non produce (la dirigenza perde soldi)

Per i servizi pubblici non è così: il lavoratore sciopera...e chi lo prende nel didietro è il cittadino...
All'azienda municipalizzata fottesega dello sciopero, c'entra chi è innocente.


Basterebbe fare qualcosa come lo "sciopero del biglietto": i servizi funzionano, ma non si fanno controlli, multe etc..
L'azienda perde soldi ed il cittadino innocente non viene coinvolto

[ConteZero]

Originariamente inviato da evelon

Ma non stai confodendo datore di lavoro con utente ?

Per una fabbrica è come dici (e voglio sperare che sia esclusa)
Il lavoratore sciopera e la fabbrica non produce (la dirigenza perde soldi)

Per i servizi pubblici non è così: il lavoratore sciopera...e chi lo prende nel didietro è il cittadino...
All'azienda municipalizzata fottesega dello sciopero, c'entra chi è innocente.


Basterebbe fare qualcosa come lo "sciopero del biglietto": i servizi funzionano, ma non si fanno controlli, multe etc..
L'azienda perde soldi ed il cittadino innocente non viene coinvolto

Mi spieghi perché un lavoratore (i.e. "fornitore di lavoro"/"produttore di lavoro") dovrebbe continuare a lavorare (i.e. "fornire lavoro"/"produrre lavoro") senza percepire la contropartita (lo stipendio) ?

A quel punto al datore di lavoro lo sciopero fa pure comodo... chi vuoi che scioperi davanti alla faccia di palta di un dirigente che ti dice "scioperate pure, tanto producete uguale".

-- (Parliamo dei trasporti, vero punto di questo provvedimento) --
Questo è particolarmente vero per i trasporti perché se scioperano tutti fuorché i controllori l'utente finale non percepisce neppure lo sciopero.
Per di più se lo sciopero colpisce anche i controllori s'arriva all'assurdo che la gente potrebbe INVOCARE lo sciopero, perché ne avrebbe un qualche vantaggio.
Lo sciopero crea un disservizio volutamente, tanto per sensibilizzare la gente sulle tematiche dello sciopero quanto per mettere in difficoltà il datore di lavoro, che viene così costretto a dialogare con la controparte.
Se né la gente né il datore di lavoro percepiscono una qualche differenza rispetto al solito a che pro scioperare ?
Per farsi togliere lo stipendio ?

[dave4mame]

Originariamente inviato da leolas

SEMBRA che abbia percepito 3-4 milioni in meno,

davvero un pò dura, visto che si tratta di cifre ancora da percepire.
esattamente come quelli di toyota, visto che, al 2 febbraio, anche quello erano solo annunciati..

ma c'è anche da dire che lui e gli altri milionari sono bravi a nascondere i soldi, visto il maggior contribuente italiano è Del Piero, mentre c'è chi guadagna molto più di lui (esempio montezemolo).

guarda che gli emolumenti dei manager passano in busta paga.... difficile "nasconderli"
il dato di del piero non risulta corretto:

http://www.repubblica.it/online/econ...tml?ref=search

Comunque è da anni che si alza sempre, nel 2006 era di 7,3 milioni di euro, e tra il 2002 e il 2005 si è alzato di circa il 17% (la media europea era stata del 20%, e in italia del 13, quindi ovviamente il suo si è alzato più degli altri,e considerato che si paral di milioni, in proporzioni è cresciuto incredibilmente).
Idem per marchionne, 7 milioni.

ti ricorderei che marchionne ha preso una compagnia praticamente FALKITA e l'ha riportata in utile in capo a 3 anni.
ad avercene, una decina di marchionne.

Ad ogni modo, non mi sembra una buona idea copiare quella cavolata

perfettamente d'accordo: è una cavolata.
ma è anche una tafazzata scioperare ogni 3 per 2
oltre che deleterio: perchè non so tu... ma se scioperano i ferrotranvieri, o le poste, o i bancari.... io, da utente, mi incazzo con loro, mica con "i padroni"...

[Fabryzius]

bè in giappone scioperano con la bandana

[leolas]

Originariamente inviato da dave4mame

davvero un pò dura, visto che si tratta di cifre ancora da percepire.
esattamente come quelli di toyota, visto che, al 2 febbraio, anche quello erano solo annunciati..

bè, allora presto sapremo se è così o no

comunque, sicuro che tutto si sappia?
Esempio, Brunetta prenderà anche "poco", ma ha comprato una villa al mare per 40'000€ edit: ups avevo sbagliato anche questo dato! Sono 65, non 40
Non è che facciano "favori" simili anche a montezemolo?

Originariamente inviato da dave4mame

guarda che gli emolumenti dei manager passano in busta paga.... difficile "nasconderli"
il dato di del piero non risulta corretto:

http://www.repubblica.it/online/econ...tml?ref=search

hai ragione: http://www.sport.it/news/index.php?nid=1016189
avevo letto la cosa da un'altra parte tempo fa, e devo aver frainteso

Originariamente inviato da dave4mame

ti ricorderei che marchionne ha preso una compagnia praticamente FALKITA e l'ha riportata in utile in capo a 3 anni.
ad avercene, una decina di marchionne.

sarà, ma 7 milioni mi sembrano tantini, soprattutto quando aumentano più degli altri stipendi, fregandosene, loro, dell'inflazione.

Originariamente inviato da dave4mame

perfettamente d'accordo: è una cavolata.
ma è anche una tafazzata scioperare ogni 3 per 2
oltre che deleterio: perchè non so tu... ma se scioperano i ferrotranvieri, o le poste, o i bancari.... io, da utente, mi incazzo con loro, mica con "i padroni"...

ok, su questo punto siamo d'accordo, e io non ho ancora detto cavolate

Però, se scioperano i ferrotranvieri, io mi incazzo sì con loro, ma anche e soprattutto con lo Stato o chi per lui, se hanno ragione a protestare.
Purtroppo, l'unico modo per farsi FORSE ascoltare è scioperare

[evelon]

Originariamente inviato da ConteZero

Mi spieghi perché un lavoratore (i.e. "fornitore di lavoro"/"produttore di lavoro") dovrebbe continuare a lavorare (i.e. "fornire lavoro"/"produrre lavoro") senza percepire la contropartita (lo stipendio) ?

A quel punto al datore di lavoro lo sciopero fa pure comodo... chi vuoi che scioperi davanti alla faccia di palta di un dirigente che ti dice "scioperate pure, tanto producete uguale".

Ma si parla di tutti i settori o solo di alcuni ?

Perchè se sono tutti allora puoi aver ragione, se sono alcuni (in primis i settori statali / municipalizzati etc) allora la cosa cambia e di parecchio.

Originariamente inviato da ConteZero

-- (Parliamo dei trasporti, vero punto di questo provvedimento) --
Questo è particolarmente vero per i trasporti perché se scioperano tutti fuorché i controllori l'utente finale non percepisce neppure lo sciopero.
Per di più se lo sciopero colpisce anche i controllori s'arriva all'assurdo che la gente potrebbe INVOCARE lo sciopero, perché ne avrebbe un qualche vantaggio.
Lo sciopero crea un disservizio volutamente, tanto per sensibilizzare la gente sulle tematiche dello sciopero quanto per mettere in difficoltà il datore di lavoro, che viene così costretto a dialogare con la controparte.
Se né la gente né il datore di lavoro percepiscono una qualche differenza rispetto al solito a che pro scioperare ?
Per farsi togliere lo stipendio ?

Alla gente non fotte nulla (a ragione) dei contrasti tra dipendenti e manager.
Ed ha perfettamente ragione.

Il punto dello sciopero è che deve (dovrebbe) creare il disagio alla controparte (azienda).

Su un'azienda privata "tipica" funziona benissimo, nel caso di aziende pubbliche, servizi pubblici, servizi ai cittadini (anche se forniti da privati) no.

Chi è vittima del disagio non è il bersaglio ma l'ignaro cittadino/contribuente che non ha altra colpa che quella di usare il servizio in oggetto.

Lo sciopero del trasporto crea proprio questo tipo di "bug" del concetto di sciopero per come è concepito.
Se scioperano gli autisti dei bus l'azienda non piange (i debiti li copre il comune/regione) risparmia (sull'usura dei mezzi, sul carburante) ma il cittadino subisce passivamente tutto...e pagherà al comune/regione le tasse per coprire i mancati introiti causati dallo sciopero stesso.


E' un bug del sistema così come è concepito, non c'è interesse da parte di nessuno a correggerlo:
I manager sanno che possono fare sostanzialmente ciò che vogliono (tanto non avranno conseguenze dall'eventuale sciopero)
I lavoratori sanno che nonostante i sindacati possano indire scioperi perderanno la paga del giorno ma l'azienda in sè non può fallire (nelle aziende private, specie se medio-piccole, ci si pensa 100 volte prima di scioperare...)

[sid_yanar]

l'ennesima dimostrazione che l'italia non è più una democrazia: si distrugge nella pratica il diritto allo sciopero. P2 docet...

[Stigmata]

Che gli scioperi a volte siano esagerati (nel senso che non garantiscono nemmeno i servizi minimi, come gli scioperi selvaggi della MM di qualche anno fa) è vero, imho. Ma togliere il diritto a scioperare è ridicolo.

[sid_yanar]

Originariamente inviato da Stigmata

Che gli scioperi a volte siano esagerati (nel senso che non garantiscono nemmeno i servizi minimi, come gli scioperi selvaggi della MM di qualche anno fa) è vero, imho. Ma togliere il diritto a scioperare è ridicolo.

non è solo ridicolo, è pericoloso ed eversivo.

[quelarion]

Originariamente inviato da dave4mame

purtroppo per te (e per gli altri) lo sciopero virtuale era già in voga in giappone 20 anni fa.

e quindi?

Originariamente inviato da Stigmata

Che gli scioperi a volte siano esagerati (nel senso che non garantiscono nemmeno i servizi minimi, come gli scioperi selvaggi della MM di qualche anno fa) è vero, imho. Ma togliere il diritto a scioperare è ridicolo.

lo sciopero é pensato per creare disagi, altrimenti che sciopero é?
A Parigi quando hanno scioperato i trasporti pubblici la gente é andata a piedi per una settimana intera. Niente fascie protette, niente servizi minimi. Uno sciopero é uno sciopero! E cosí deve essere.

Piuttosto possiamo dire che da noi si é presa la brutta abitudine di scioperare ogni due mesi, e solo un paio di sigle per volta. In questo modo si massimizza soltanto l'esasperazione del cittadino.
Se i nostri sindacati imparassero a fare gli interessi dei lavoratori come si deve invece di essere semplicemente un organo mangiasoldi, eviteremmo di avere 14000 sigle per ogni categoria...

[Stigmata]

Originariamente inviato da quelarion

lo sciopero é pensato per creare disagi, altrimenti che sciopero é?
A Parigi quando hanno scioperato i trasporti pubblici la gente é andata a piedi per una settimana intera. Niente fascie protette, niente servizi minimi. Uno sciopero é uno sciopero! E cosí deve essere..

Dimezzare le metropolitane, o farne girare un terzo, è creare disagio. Limitare gli orari è creare disagio.
Far trovare, alle 7 e mezza di mattina, le serrande giù a decine di migliaia di lavoratori è un tantinello diverso. Certo, gambe in spalla e via, domani tutti con la bici (portandola in treno) per chi arriva da fuori.

Avrebbero potuto benissimo lasciar passare tutti gratis, come le autostrade anni fa, così avrebbero rivolto il danno (niente soldi per tot giorni) solo all'azienda e non a chi non c'entra niente e non può comunque fare niente per la causa degli scioperanti.

Sciopero è diverso da ricatto.

[quelarion]

Originariamente inviato da Stigmata

Dimezzare le metropolitane, o farne girare un terzo, è creare disagio. Limitare gli orari è creare disagio.
Far trovare, alle 7 e mezza di mattina, le serrande giù a decine di migliaia di lavoratori è un tantinello diverso. Certo, gambe in spalla e via, domani tutti con la bici (portandola in treno) per chi arriva da fuori.

Avrebbero potuto benissimo lasciar passare tutti gratis, come le autostrade anni fa, così avrebbero rivolto il danno (niente soldi per tot giorni) solo all'azienda e non a chi non c'entra niente e non può comunque fare niente per la causa degli scioperanti.

Sciopero è diverso da ricatto.

Sí, ma mandare a piedi una intera cittá come Parigi fa sentire forte la voce di chi sciopera. Quelli in ballo in genere non sono solo problemi della societá dei trasporti, sono problemi per tutti, e quindi anche per l'amministrazione comunale, che un minimo di controllo sull'azienda trasporti ce l'ha nella stragrande maggioranza dei casi.
Chiaro che gli scioperi sono annunciati, non é che te senza sapere niente trovi tutto fermo.

Sul far passare tutti gratis sarei d'accordo, ma se pensi ad esempio che sulla ferrovia Orte-Fiumicino Aeroporto non passa un controllore da 5 anni (esperienza personale mia e di familiari) capisci che non funziona.

[S.h.a.d.o.]

Finalmente, ottima decisione, difficile da far passare, sarebbe bello arrivare almeno ad impedire che qualsiasi sindacato con tre-quattro iscritti possa bloccare tutto.. non si può più tollerare che sparute minoranze blocchino città e Paese intero, causando danni enormi. Finalmente.

[mario3]

L'accordo sarà firmato a palazzo Vidoni? A quando la nascita delle corporazioni? La battaglia del grano è iniziata? A che punto siamo con quota 90? Dobbiamo dare l'oro alla patria? La tassa sul celibato? Il libro di testo unico lo porta il maestro unico? E' rinata l'OVRA? e il Minculpop? La tessera è obbligatoria? La stretta di mano è abolita?
Io ho un posto di lavoro di ferro...ARRANGIATEVI, se domani vi chiederanno di nuovo la tessera per lavorare e rimetteranno l'orario lavorativo a 60 ore, non sarà stato per colpa mia. Mal voluto non è mai troppo

[D.O.S.]

credo sia anticostituzionale
ma servirebbe il parere di un esperto.

[drakend]

Sono perfettamente d'accordo con questo provvedimento, ma non con la sua implementazione. Invece di vietare a tutta una categoria di scioperare dovrebbe permetterlo solo al 50% max, perché non esiste che alcune categorie di lavoratori particolarmente critiche tengano in ostaggio città intere.

[CYRANO]

basta andare in malattia per 1 settimana , tutti.
vediamo che fanno.


c'.a'.z'.a

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da drakend

Sono perfettamente d'accordo con questo provvedimento, ma non con la sua implementazione. Invece di vietare a tutta una categoria di scioperare dovrebbe permetterlo solo al 50% max, perché non esiste che alcune categorie di lavoratori particolarmente critiche tengano in ostaggio città intere.

E in effetti, a quanto ho capìto, l'unica categoria interessata dal provvedimento è quella dei trasporti pubblici.
Ma dai trasporti pubblici dipendono anche le altre categorie di datori di lavoro affinché i propri dipendenti possano recarsi al lavoro.
E se non è giusto impedire ad una categoria di avvalersi del diritto di sciopero, non è giusto neanche che uno sciopero della propria categoria abbia conseguenze dirette e negative su un'altra. Non è questo lo scopo dello sciopero.

Detto ciò, sono d'accordo anch'io col cambiare un po' l'implementazione.
Una volta garantita una quantità minima di vetture circolanti, il resto del settore potrebbe aderire allo sciopero. Poi si farebbero i turni.
Certo, c'è sempre il rischio che, essendo in Italia, il giorno dello sciopero i lavoratori di turno si diano malati...

[drakend]

Originariamente inviato da CYRANO

basta andare in malattia per 1 settimana , tutti.
vediamo che fanno.


c'.a'.z'.a

Detrazioni di stipendio consistenti? Per gente che ha famiglia e mutuo è un deterrente molto potente...
Poi visite fiscali a casa per verificare l'effettivo stato di malattia ed in caso di accertamento che tale malattia non ci sia allora alla prima volta richiamo, alla seconda il licenziamento. Per il medico che ha fatto il falso certificato un bel procedimento penale per i reati relativi a certificare il falso...

[CYRANO]

Originariamente inviato da drakend

Detrazioni di stipendio consistenti? Per gente che ha famiglia e mutuo è un deterrente molto potente...
Poi visite fiscali a casa per verificare l'effettivo stato di malattia ed in caso di accertamento che tale malattia non ci sia allora alla prima volta richiamo, alla seconda il licenziamento. Per il medico che ha fatto il falso certificato un bel procedimento penale per i reati relativi a certificare il falso...

si certo. facciano gli accertamenti per chi ha la schiena bloccata , vediamo


c.a'.z'.a