Red Faction 3 mette in crisi XBox 360 e Volition pensa alla prossima XBox

[Gurzo2007]

@mircocatta

Battlefield: Bad Company leggermente inferiore a crysis?

io aggiungerei un bel pò sotto tutti i punti di vista

[leviathan83]

Beh, la saturazione delle console di questa generazione è normale! Ormai hanno hardware superato ampiamente dai pc odierni, almeno nel comparto video!

Quello che mi stupisco di più è la pochissima ram che hanno 'ste console: sia PS3 che Xbox 360 hanno in totale, compresa la ram video, 512 MB! E' vero che non si può fare un paragone 1:1 con i pc, dove metà della ram (o anche +) è occupato dal sistema operativo (Winzoz) e programmi in background, ma sicuramente c'è una grossa differenza tra pc e console... Mah!

[mircocatta]

Originariamente inviato da Gurzo2007

@mircocatta

Battlefield: Bad Company leggermente inferiore a crysis?

io aggiungerei un bel pò sotto tutti i punti di vista

bè io non ci ho giocato, giudico dai video

Originariamente inviato da rmarango

Infatti hai ragione perche' quando si progetta un gioco lo si fa tenendo anche a mente i limiti architetturali hardware (come memoria , numero di core, etc.) e tipicamente viene fatto un cosidetto "tradeoff" ovvero un compromesso tra risorse hw e roba che muove il motore.
Quindi molti altri developers prima dei Volition hanno dovuto fare le stesse considerazioni, secondo me, e lo hanno fatto senza fare troppi proclami.

per me è diverso,

molti developers hanno fatto giochi partendo da una base che non avrebbe raggiunto i limiti delle console, poi li hanno "pompati" (più texture e poligoni) per raggiungere tali limiti,
qui il caso imho è diverso, il contrario

Originariamente inviato da leviathan83

Quello che mi stupisco di più è la pochissima ram che hanno 'ste console: sia PS3 che Xbox 360 hanno in totale, compresa la ram video, 512 MB! E' vero che non si può fare un paragone 1:1 con i pc, dove metà della ram (o anche +) è occupato dal sistema operativo (Winzoz) e programmi in background, ma sicuramente c'è una grossa differenza tra pc e console... Mah!

io sono sempre più convinto che la console abbia le potenzialità di un pc con un dual core, 2 gb di ram, e una 9600gt

[davyjones]

Marketing marketing marketing... tra le righe si legge:"abbiamo fatto un tale motore grafico/fisico che abbiamo messo in crisi anche la 360 e saremo migliori anche di gow2..."
Ma in fondo anche se fosse vero e magari lo è, è più che normale, il progresso c'è e non ci si può fare niente...le consolle sono super-ottimizzate e si vede perché danno ottimi risultati quasi paragonabili agli ultimi pc usando però hw molto più vecchio, ma prima o poi gli sviluppatori gli trovano il fondo, specialmente quando sul versante pc cominciano a girare dei mostri di vga come le ultime nvidia/ati...è stato sempre così dai tempi della prima playstation...


Piccolo OT:
Nessuno di voi ha finito Gears2???
Vi siete chiesti perché alla fine dei titoli di coda si ringrazia0 Nvidia/Ageia per Physx??? Perché il motore del gioco usa Physx e se date uno sguardo sul web lo trovate più precisamente!!!!

fatta questa precisazione, credo che gears of war 2 non usi calcoli molto complessi per la fisica (visto ad esempio il "non peso" dei cadaveri per terra che si spostano come fossero stracci...), ma gli scenari vasti ci sono (battaglia sul reaver, il vuoto, battaglia sul barcone e molti altri...).

[masluigi]

Originariamente inviato da Gurzo2007

@mircocatta

Battlefield: Bad Company leggermente inferiore a crysis?

io aggiungerei un bel pò sotto tutti i punti di vista

Piu' che un bel po' io direi che non sono nemmeno comparabili, sono a parecchi livelli di differenza, come chiaramente le macchine che servono per farli girare.

[Murakami]

Originariamente inviato da mircocatta

molti developers hanno fatto giochi partendo da una base che non avrebbe raggiunto i limiti delle console, poi li hanno "pompati" (più texture e poligoni) per raggiungere tali limiti,
qui il caso imho è diverso, il contrario

Non è assolutamente così: vuoi un esempio?
Gli Insomniac hanno fatto uscire il loro primo Resistance in concomitanza con l'uscita di PS3. Quando è stato chiesto loro come mai l'impatto grafico del gioco non fosse paragonabile a quello di Gears of War, hanno risposto che non hanno avuto il tempo di implementare il texture streaming, quindi texture più definite nella ram di PS3 non ci stavano, anche usando la compressione DXTC.
Ora, voglio dire: quale sarà mai lo sviluppatore mentecatto che programma un gioco che può girare in 500 mega di ram, e si accontenta di 400?
Un conto è l'ottimizzazione nello sfruttamento delle risorse (che migliora con il tempo, ma non è un parametro quantificabile numericamente: anzi, è la bravura di un developer, e basta), un altro il concetto che hai scritto tu.

[Max_R]

Pubblicità e nulla più.. Anzi no, motivano pure probabili ritardi

[SwatMaster]

Incredibile come siano minuziosi nelle ottimizzazioni su console, quando dei giochi per PC se ne freghino altamente. Usassero più testa anche per noi, si eviterebbe la migrazione verso console, ed i titoli su PC avrebbero una qualità nemmeno lontanamente comparabile a quelli per PS3 o XBoX360 che sia.

[rmarango]

Originariamente inviato da SwatMaster

Incredibile come siano minuziosi nelle ottimizzazioni su console, quando dei giochi per PC se ne freghino altamente. Usassero più testa anche per noi, si eviterebbe la migrazione verso console, ed i titoli su PC avrebbero una qualità nemmeno lontanamente comparabile a quelli per PS3 o XBoX360 che sia.

Ci sono due ragioni principalmente :

1) Il rientro economico decisamente maggiore che hanno nel mercato giochi console rispetto a quello che hanno nel mercato giochi p.c. , tutto questo cifre alla mano, basta consultare qualsiasi sito specializzato.

2) L'architettura unica e cioe' un solo hardware su cui ottimizzare.

E cio' secondo me spiega anche le patch tardive per i titoli p.c. e i porting fatti con i piedi da console a p.c... vedi ad esempio l'ultimo GTA IV che alla fine anche su p.c. non e' che abbia tutta questa grafica strepitosa... ma gira malissimo anche su macchine di fascia alta.

[Whizkid]

ma non possono utilizzare uno "streaming" di dati per caricare solo piccole parti della mappa per volta anzichè tutto insieme?
basta ottimizzare il codice dividendo i livelli in microaree contigue, che va bene anche se si tratta di unico ambiente all'aperto se si sa ottimizzare il tutto con la profondità di campo e il fog e texture ultrasemplificate in lontananza al limite per evitare che appaiano dei palazzi così dal nulla... ma è una cosa che in molti giochi si fa da anni

e poi comunque utilizzare la fisica su tutto imho è superflua ridondanza di calcoli in quanto molte cose si possono approssimare anche senza di questa...

Tutto ciò puzza solo di una cosa...SI VOGLIONO FARE PUBBLICITA' INDIRETTA...come per dire "Ahò stamo a fà er gioco più cazzuto de tutti i tempi, avemo fatto saturà pure le cervella della 360, semo fichi eh? Guardate tutti quanto semo fichi!"

Maledetto marketing

[beppe90]

Originariamente inviato da Whizkid

Tutto ciò puzza solo di una cosa...SI VOGLIONO FARE PUBBLICITA' INDIRETTA...come per dire "Ahò stamo a fà er gioco più cazzuto de tutti i tempi, avemo fatto saturà pure le cervella della 360, semo fichi eh? Guardate tutti quanto semo fichi!"

Maledetto marketing

ahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahah!!!!!! grandissimo!!

[SwatMaster]

Originariamente inviato da rmarango

Ci sono due ragioni principalmente :

1) Il rientro economico decisamente maggiore che hanno nel mercato giochi console rispetto a quello che hanno nel mercato giochi p.c. , tutto questo cifre alla mano, basta consultare qualsiasi sito specializzato.

2) L'architettura unica e cioe' un solo hardware su cui ottimizzare.

E cio' secondo me spiega anche le patch tardive per i titoli p.c. e i porting fatti con i piedi da console a p.c... vedi ad esempio l'ultimo GTA IV che alla fine anche su p.c. non e' che abbia tutta questa grafica strepitosa... ma gira malissimo anche su macchine di fascia alta.

...E nonostante tutto ciò, ti farei notare come i giochi per console costino uno sproposito comunque.

[fek]

Un'affermazione cosi' fatta da un producer e senza dettagli lascia il tempo che trova, soprattutto il non poter aggiungere veicoli: mi fa intuire che non usino alcuna forma di streaming, ma mi sembrerebbe strano. Comunque fare queste affermazioni a questo stadio di sviluppo non ha alcun senso.

Detto questo, la quantita' di memoria su 360 e PS3 e' un problema non indifferente, perche' e' piuttosto sottodimensionata su entrambe rispetto alle capacita' del resto delle architetture. I limiti delle due macchine sono comunque ancora avanti negli anni, almeno un altro paio di cicli di produzione.

[Whizkid]

Originariamente inviato da fek

Detto questo, la quantita' di memoria su 360 e PS3 e' un problema non indifferente, perche' e' piuttosto sottodimensionata su entrambe rispetto alle capacita' del resto delle architetture.

ti ricordi i bei tempi dei 2 soli mega di ram della psone (e 1 mega di ram video)?
Chissà quanti incubi hanno causato quei due mega ai programmatori... e pensare che ci girava sopra roba come granturismo 2 e tekken 3

Quelli sì che erano "salti mortali" nell'ottimizzazione.

[ste_jon]

Originariamente inviato da bollicina31

spero solo che con tale dichiarazione, esca la nuova xbox così i giochi riportati da console a pc siano più equiparati dato i passi avanti fatti con le schede grafiche dei pc.

sinceramente spero proprio che la nuova Xbox non esca prima di due anni, a me il livello raggiunto da gow va bene ancora per molto tempo!

[grigor91]

Il problema è che i nuovi programmatori crescono con il pallino della produttività, non delle prestazioni.
L' andamento del costo dell'hardware e del software ha indotto questo, ma si è esagerato a tal punto che nonostante le RAM te le tirano dietro non bastano mai...

[moddingpark]

Originariamente inviato da beppe90

allora secondo me il problema è questo: xbox può dare ancora molto in termini di grafica e potenzialità [...] In poche parole esiste un limite ma questi hanno sviluppato il gioco da cani e nn vogliono prendersene la colpa..

Tutti fissati con questo limite della console...
Quello che hanno detto i Volition può essere vero, al contrario di ciò che si possa pensare, perchè la scheda video Ati Xenos (che può essere paragonata ad una ATI X1900 XT downclockata) elabora i dati grafici, molte volte a risoluzioni più basse rispetto ai tanti pubblicizzati 720i e 1080p;
dato che viene usata una risoluzione non altissima (che poi viene scalata a risoluzioni HD), viene affidato più carico al processore tri-core IBM Xenon che quindi deve già badare ad elaborare, insieme alla scheda video, il comparto grafico e le poche interazioni dei motori fisici dei videogiochi che voi avete citato.

Tenendo da parte la storia dei veicoli da aggiungere, dato che nel nuovo capitolo di Red Faction è stato inserito il motore fisico Havok (probabilmente una versione modificata analoga a quella che gestisce la fisica realistica di Half-Life 2) è normale che la console sia messa oramai realmente in difficoltà.

Originariamente inviato da Kaesar

non sono stati capaci di ottimizzare il codice? C'e gente che con un Commodore 64 fa demo paurosi e loro non riescono a fare un gioco con milioni di poligoni? Uhm...

All'occorrenza, vengono fuori come funghi i programmatori provetti...

Originariamente inviato da Romeosardo

la console che cercano per poter pompare il loro gioco esiste già e si chiama Playstation 3!

Peccato che la Playstation 3 abbia già dato problemi per quanto riguarda la programmazione e la stanno boicottando in molti.

[Murakami]

Originariamente inviato da moddingpark

Quello che hanno detto i Volition può essere vero, al contrario di ciò che si possa pensare, perchè la scheda video Ati Xenos (che può essere paragonata ad una ATI X1900 XT downclockata) elabora i dati grafici, molte volte a risoluzioni più basse rispetto ai tanti pubblicizzati 720i e 1080p;
dato che viene usata una risoluzione non altissima (che poi viene scalata a risoluzioni HD), viene affidato più carico al processore tri-core IBM Xenon che quindi deve già badare ad elaborare, insieme alla scheda video, il comparto grafico e le poche interazioni dei motori fisici dei videogiochi che voi avete citato.

Guarda, non c'è nessuna interazione tra la risoluzione sub-HD e il carico di lavoro della CPU...

[wolverine]

Ma come in genere chi programma su console fa dei piccoli veri miracoli e adesso arriva sto tizio con ste scoperte?!

[harry-popper]

comunque nell'articolo della ps3 non ne parla, parla solo di problemi con xbox,
perchè allora continuate a mettere in mezzo anche la ps3 in questo problema?
a me sembra che nell'articolo ci sia scritto "saturazione delle potenzialità hardware di XBox 360", ma di ps3 non ne parla!!!! quindi il problema è relativo solo ad xbox, altrimenti avrebbero dichiarato che il problema era relativo alle 2 console!