Multa a chi si droga in pubblico

[MaxArt]

Originariamente inviato da trallallero

Bene, la prossima volta che andrò a Milano (spero mai) mi fumerò un'enorme canna di legalissma noce moscata

Ha quasi lo stesso odore dell'hashish se fumata.

Se proprio vuoi passare delle seccature (e far perdere un sacco di tempo a tanta gente), fai pure...

Originariamente inviato da ferste

Ma solo io ho pensato che sia un'ordinanza per punire gli eroinomani che si bucano in luoghi pubblici?

A dire il vero è la prima cosa che ho pensato. Solo che poi ho letto l'intervista a Dario Fo e mi sono detto: "Ecco, ora saltano fuori i casini! "

Originariamente inviato da WhiteWolf42

Se ci fosse un sistema abbastanza affidabile non si dovrebbe nemmeno nominare la parola "ricorso" (a meno di casi eccezionali)

Quello sarebbe un sistema *perfettamente* affidabile, cosa che ovviamente non è possibile. Anche perché sono in primis gli stessi cittadini a fare cappellate.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da MaxArt

Sì, vabbé... Come se adesso un poliziotto non possa romperti i maroni se solo lo vuole... Ma dai...
Le multe si possono sempre contestare, eh! Vai in un ospedale e ti fai un esame tossicologico.
Se un vigile è raffreddato da non sentire uno spinello se ne sta a letto in malattia.

No, così la levi solo da giro. Ma finché c'è la richiesta è pressoché impossibile debellarne il mercato. Puoi aver ragione per la cocaina, ma per l'erba? E' un mercato che non finisce più, anche ragazzi comuni che nulla hanno a che fare con la malavita si sentono quasi autorizzati a fumarla e pure a smerciarla, finché c'è gente come Fo che la fa passare come la cosa più naturale del mondo.

si, cose da niente: intanto ti becchi 500 euro di multa, intanto ti devi sbattere per dimostrare la tua innocenza -quando il principio fondamentale della legge e' il contrario, ovvero che e' la tua colpevolezza che deve essere dimostrata. qui invece si introduce il principio contrario, unito ad una discrezionalita' individuale da parte dell'agente che puo' diventare molto pericolosa.

per quanto riguarda la richiesta, e' cosi' alta proprio a causa del prezzo basso. fai in modo che il prezzo diventi piu' alto, e vedrai che la droga sara' m eno diffusa.

[MaxArt]

Originariamente inviato da Fides Brasier

si, cose da niente: intanto ti becchi 500 euro di multa, intanto ti devi sbattere per dimostrare la tua innocenza -quando il principio fondamentale della legge e' il contrario, ovvero che e' la tua colpevolezza che deve essere dimostrata. qui invece si introduce il principio contrario, unito ad una discrezionalita' individuale da parte dell'agente che puo' diventare molto pericolosa.

La testimonianza di un agente è sufficiente per l'incriminazione o per la sanzione amministrativa già per una valangata di cose. Solo ora ti lamenti?

per quanto riguarda la richiesta, e' cosi' alta proprio a causa del prezzo basso. fai in modo che il prezzo diventi piu' alto, e vedrai che la droga sara' m eno diffusa.

Non è affatto così semplice.

[WhiteWolf42]

Originariamente inviato da Fides Brasier

si, cose da niente: intanto ti becchi 500 euro di multa, intanto ti devi sbattere per dimostrare la tua innocenza -quando il principio fondamentale della legge e' il contrario, ovvero che e' la tua colpevolezza che deve essere dimostrata. qui invece si introduce il principio contrario, unito ad una discrezionalita' individuale da parte dell'agente che puo' diventare molto pericolosa.

Qualcuno che ha capito cosa voglio dire ...

[WhiteWolf42]

Originariamente inviato da MaxArt

La testimonianza di un agente è sufficiente per l'incriminazione o per la sanzione amministrativa già per una valangata di cose. Solo ora ti lamenti?

Sono cose diverso e ti spiego perché: chiunque può testimoniare su un semaforo rosso, su un divieto non rispettato e "per una valangata di cose" (come giustamente hai detto tu), ma qui si parla di sostanze di cui non si può aver la certezza della composizione sennon con un test chimico.

[ferste]

Originariamente inviato da Fil9998

eroinomani ceh si bucano??
what's ??
non en esistono più da 10 anni ...
di peromani non se ne vedono...
la maggior parte dell merda entra da bocca e naso.

Ce ne sono, meno ma ce ne sono. E proprio a Milano anche sui mezzi pubblici e in posti frequentati (Centrale-Gallia)..........

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da MaxArt

La testimonianza di un agente è sufficiente per l'incriminazione o per la sanzione amministrativa già per una valangata di cose. Solo ora ti lamenti?

Non è affatto così semplice.

certo che non e' semplice: e infatti lo stato preferire accanirsi contro i cittadini invece che contro la mafia, preferisce punire il singolo invece che intervenire alla radice.
in questo modo pero' il problema non si risolve, ma si fa solo finta di intervenire con provvedimenti lesivi dei diritti del cittadino -e l'esempio dell'onere della prova che passa dall'istituzione al cittadino e' indicativo

[Dream_River]

Il decoro ...immagino farsi uno spinello in piazza che gran danno al decoro...

[/quote]Se sull'autobus c'è qualcuno che ascolta musica a massimo volume (sempre che non si tratti di auricolari, e allora cavoli suoi), ho tutto il diritto di non farmi scassare i timpani...
Un obeso mica mi attacca il grasso addosso [/quote]

Mamma mia, ma ti abiti in una città? Tu se ti ritrovi una accanto che ascolta musica a massimo volume gli chiedi si spegnarla!
Cavolo, ti ci vorrebbe un pò di spirito di adattamento

Comunque ho parlato dell'Obeso perchè volevo farti immagginare in un autobus tutto schiacciato e compresso sul tuo posticino con accanto un ingombrante obeso

[MaxArt]

Originariamente inviato da WhiteWolf42

Sono cose diverso e ti spiego perché: chiunque può testimoniare su un semaforo rosso, su un divieto non rispettato e "per una valangata di cose" (come giustamente hai detto tu), ma qui si parla di sostanze di cui non si può aver la certezza della composizione sennon con un test chimico.

Ed un passaggio sotto un semaforo rosso non si può provare in maniera inequivocabile se non con una foto in flagranza (mi è capitato di persona, o meglio, a mia sorella... Passò col verde, ma un vigile la fermò: per quanto cercammo di convincerlo, non ci furono versi).
Un test chimico lo puoi fare entro qualche ora dalla multa. Anche adesso lo puoi richiedere se un vigile ti fa la multa con l'etilometro e magari è solo perché un minuto prima hai bevuto un goccio di limoncello.

Originariamente inviato da Fil9998

eroinomani ceh si bucano??

what's ??


non en esistono più da 10 anni ...

di peromani non se ne vedono...

la maggior parte dell merda entra da bocca e naso.

E tutte queste siringhe che si trovano in ogni angolo della città, tutti diabetici?

[MaxArt]

Originariamente inviato da Fides Brasier

certo che non e' semplice: e infatti lo stato preferire accanirsi contro i cittadini invece che contro la mafia, preferisce punire il singolo invece che intervenire alla radice.

Ma perché dici "preferire"? A parte il fatto che è stata un'iniziativa del comune di Milano e non un decreto legge del governo, credi che per questo lo Stato abbia rinunciato alla lotta alla criminalità organizzata?

Originariamente inviato da Dream_River

Il decoro ...immagino farsi uno spinello in piazza che gran danno al decoro...

A me rompe le balle perché poi i suoi fumi me li becco io, e sono fumi di sostanze psicotrope, con cui non voglio avere niente a che fare.

Mamma mia, ma ti abiti in una città? Tu se ti ritrovi una accanto che ascolta musica a massimo volume gli chiedi si spegnarla!

Certo che glielo chiedo. Perché non dovrei?

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da MaxArt

Ma perché dici "preferire"? A parte il fatto che è stata un'iniziativa del comune di Milano e non un decreto legge del governo, credi che per questo lo Stato abbia rinunciato alla lotta alla criminalità organizzata?

certo certo, i risultati della lotta dello stato alla criminalita' organizzata si vedono, per esempio dalla enorme difficolta' che si riscontra nel reperire sostanze stupefacenti

dico "preferire" non a caso: perche' invece di una strategia di lotta alla droga a livello dello stato, ovvero lotta alla criminalita' organizzata, si preferisce attuare ordinanze come questa che non servono a nulla al lato pratico, se non a fare finta di fare qualcosa contro la droga.

[WhiteWolf42]

Originariamente inviato da Fides Brasier

dico "preferire" non a caso: perche' invece di una strategia di lotta alla droga a livello dello stato, ovvero lotta alla criminalita' organizzata, si preferisce attuare ordinanze come questa che non servono a nulla al lato pratico, se non a fare finta di fare qualcosa contro la droga.

non usare le parole "lotta" e "criminalità organizzata" troppo vicine ... c'è chi potrebbe pensare male

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da WhiteWolf42

non usare le parole "lotta" e "criminalità organizzata" troppo vicine ... c'è chi potrebbe pensare male

un ossimoro

eh ma se la gente si droga e' meglio punire la gente piuttosto che le organizzazioni criminali che la smerciano
eh ma se la gente va dalle prostitute e' meglio punire la gente piuttosto che le organizzazioni criminali che organizzano la tratta delle schiave
eh ma se

[Fabryce]

Non serve a nulla questa ordinanza.. questi pensano che la gente fuma uno spinello o si fa una pera in un luogo aperto al pubblico come se non fosse già reato..

Se devo fumare uno spinello me ne vado in un luogo appartato e non certo dove mi possono vedere tutti...

[ciriccio]

Per le siringhe è giusto.
Mi capitò due volte da bambino e non fu bello:\

[recoil]

mica si metteranno a fermare la gente a caso per annusare la sigaretta e capire se è una canna o meno...
l'ordinanza evidentemente è pensata per quelli che si accampano dove capita, anche vicino a zone belle e turistiche e si sparano canne o si bucano lasciando in giro schifo.
le siringhe ogni tanto si vedono per terra, quindi qualcuno che si buca ancora c'è

penso che le multe saranno poche

[Dream_River]

[quote=MaxArt;24263745]

A me rompe le balle perché poi i suoi fumi me li becco io, e sono fumi di sostanze psicotrope, con cui non voglio avere niente a che fare

Io non vorrei avere a che fare con gente rincoglionita che gira per strada con la testa rasata
Io non vorrei avere a che fare con i gas di scarico dei SUV
Io non vorrei avere a che fare con tutte le cazzate che sento dette per strada

Ma ci convivo

Penso che tu puoi convivere con chi si fa le canne (Che fanno meno danni dei SUV, e probabilmente anche degli idioti con la testa rasata e le cazzate che spara la gente)

Certo che glielo chiedo. Perché non dovrei?

Un pò di spirito di adattamento

[MaxArt]

Originariamente inviato da Dream_River

Penso che tu puoi convivere con chi si fa le canne (Che fanno meno danni dei SUV, e probabilmente anche degli idioti con la testa rasata e le cazzate che spara la gente)

Vedi, a guardare uno che si fa una canna mi sembra uno che fuma una sigaretta: se ne vedono a bizzeffe, anche se pure chi fuma una sigaretta mi fa un po' schifo. Il problema, per me, sono i suoi fumi, ma del resto (come ha detto qualcuno) gli obiettivi di questo provvedimento non sono tanto i fumatori di canne (a meno che non siano in qualche modo molesti - cosa che potrebbe sempre accadere), ma chi offre lo spettacolo orribile della pera in vena o anche dell'impasticcamento.

Un pò di spirito di adattamento

Ma anche no: dovrebbe essere lui ad adattarsi al vivere civile, che presuppone rispetto per le orecchie e la concentrazione altrui.
Se uno ha da fare dei lavori di muratura a casa, mi metto l'anima in pace perché so che non ne può fare a meno, e mi consolo col fatto che prima o poi finiranno. Se uno fa lo stesso casino con uno stereo, beh... cerco di porci rimedio, perché se non lo faccio subito quello va avanti all'infinito.

[Erian Algard]

Originariamente inviato da MaxArt

Io non vorrei avere a che fare con gente rincoglionita che gira per strada con la testa rasata
Io non vorrei avere a che fare con i gas di scarico dei SUV
Io non vorrei avere a che fare con tutte le cazzate che sento dette per strada

Ma ci convivo

Penso che tu puoi convivere con chi si fa le canne (Che fanno meno danni dei SUV, e probabilmente anche degli idioti con la testa rasata e le cazzate che spara la gente)



Un pò di spirito di adattamento

Non è che si deve convivere per forza con tutto. Non sta scritto da nessuna parte.

[Tommy81]

Originariamente inviato da kagerou

qualsiasi provvedimento contro le droghe, anche quele leggere, mi vede pienamente a favore. Trovo ancora più ridicoli i commenti sulla distinzione tra uno spinello ed una sigaretta e sul trovare interessi per i ragazzi, hanno bisogno dell'imbeccata anche su questo punto ?

*