Primo lavoro per neolaureato a 15000 euro lordi

[fabio80]

Originariamente inviato da fuocoz

Si ma stiamo parlando di due anni di lavoro a progetto per 2 lire eh, suvvia siamo seri, qui non si parla dello stage di ingresso che tutti siamo obbligati a sorbirci.

Non ci girare intorno, 2 anni è un ricatto.
Dice che dista svariate decine di km da dove abita,se per sfiga gli si rompe la macchina con quei soldi manco può comprarne una per andare al lavoro,e deve pagare pure la penale,lol.

e chi l'ha detto che è obbligatorio?

ma ci rendiamo conto che più titoli si acquisiscono sul campo e paradossalmente più diminuisce il potere contrattuale?

tra un pò mi si verrà a dire che sarà giusto PAGARE le aziende i primi anni di lavoro perchè ti accolgono e ti concedono di lavorare

[[A+R]MaVro]

Originariamente inviato da dupa

secondo me 15000 euro sono un buono stipendio al primo lavoro, accetta!

... [Ot]Ma che ci fai sotto il po' tu?[/OT]

Originariamente inviato da fabio80

e chi l'ha detto che è obbligatorio?

ma ci rendiamo conto che più titoli si acquisiscono sul campo e paradossalmente più diminuisce il potere contrattuale?

tra un pò mi si verrà a dire che sarà giusto PAGARE le aziende i primi anni di lavoro perchè ti accolgono e ti concedono di lavorare

Falli a pezzi Fabio!!!

[fuocoz]

Originariamente inviato da fabio80

e chi l'ha detto che è obbligatorio?

ma ci rendiamo conto che più titoli si acquisiscono sul campo e paradossalmente più diminuisce il potere contrattuale?

tra un pò mi si verrà a dire che sarà giusto PAGARE le aziende i primi anni di lavoro perchè ti accolgono e ti concedono di lavorare

Forse sei nel mercato del lavoro già da un pò, chi si laurea adesso o parte con uno stage o con un co.co.pro ma sempre di dannato dumping si tratta.

Mica ti dico che sia giusto,eh.

[fabio80]

Originariamente inviato da fuocoz

Forse sei nel mercato del lavoro già da un pò, chi si laurea adesso o parte con uno stage o con un co.co.pro ma sempre di dannato dumping si tratta.

Mica ti dico che sia giusto,eh.

sì, da ben un anno...

[clasprea]

Originariamente inviato da fuocoz

Forse sei nel mercato del lavoro già da un pò, chi si laurea adesso o parte con uno stage o con un co.co.pro ma sempre di dannato dumping si tratta.

Mica ti dico che sia giusto,eh.

Io non sono ancora laureata alla triennale e l'alternativa allo stage l'ho trovata, basta non accettare la prima offerta che capita, qualche azienda seria in giro c'è ancora, per fortuna.

Volgio sperare che chi ha fatto la specialistica avrebbe meno problemi di me, potrebbe anzi addirittura sperare in un indeterminato subito (io ho un contratto di 12 mesi)

Forse le cifre di fabio sono un po' altine, nel senso che sono raggiungibili, ma forse non per tutti, le aziende che offrono quella cifra sono poche

[Homra]

Originariamente inviato da clasprea

Io non sono ancora laureata alla triennale e l'alternativa allo stage l'ho trovata, basta non accettare la prima offerta che capita, qualche azienda seria in giro c'è ancora, per fortuna.

Volgio sperare che chi ha fatto la specialistica avrebbe meno problemi di me, potrebbe anzi addirittura sperare in un indeterminato subito (io ho un contratto di 12 mesi)

Forse le cifre di fabio sono un po' altine, nel senso che sono raggiungibili, ma forse non per tutti, le aziende che offrono quella cifra sono poche

da quel che sò a milano replay offre il tempo ind. da subito

[clasprea]

Originariamente inviato da Homra

da quel che sò a milano replay offre il tempo ind. da subito

ecco vedi, mica così impossibile, non so ora ma fino a poco fa la reply assumeva a manetta

[nestle]

Originariamente inviato da fabio80

se c'è una cosa cui è ora di dire basta è sta storia del "non sai fare un cazzo non ti pago un cazzo" che non implica il "non sai un cazzo" tout court. le conoscenze, che poi diventeranno competenze, si PAGANO. le risorse umane sono investimenti. è bene che i laureati si diano una svegliata e la smettano di farsi prendere per il culo. altrimenti, ci sono in giro ottime persone senza laurea, e anche senza diploma volendo.

allora...

una azienda normalmente ragiona in termini monetari...
te sai questo, ti rivendo a tot e ti pago tot -qualcosa.

se sei neolaureato, avrai tante conoscenze , ma ai fini della rivendibilità non sono competenze, quindi ti posso rivendere a molto poco.

quinid non diciamo cazzate, le società che pagano 25000 euro una persona che non sa come vendere sono pochissime.

le conoscenze non si PAGANO perchè non c'è nessuno disposto a comprarle... servono le competenze, senza di quelle nessuno ti compra.

sono in questo mondo da un bel po', più di un anno, e purtroppo queste sono le semplici leggi che governano questo mercato.

e adesso che la crisi è forte la situazione è anche peggiorata.


te lo dice uno che ha talmente troppe competenze che la sua società fa fatica a venderlo al costo di mercato..

[fabio80]

Originariamente inviato da nestle

allora...

una azienda normalmente ragiona in termini monetari...
te sai questo, ti rivendo a tot e ti pago tot -qualcosa.

se sei neolaureato, avrai tante conoscenze , ma ai fini della rivendibilità non sono competenze, quindi ti posso rivendere a molto poco.

quinid non diciamo cazzate, le società che pagano 25000 euro una persona che non sa come vendere sono pochissime.

le conoscenze non si PAGANO perchè non c'è nessuno disposto a comprarle... servono le competenze, senza di quelle nessuno ti compra.

sono in questo mondo da un bel po', più di un anno, e purtroppo queste sono le semplici leggi che governano questo mercato.

e adesso che la crisi è forte la situazione è anche peggiorata.


te lo dice uno che ha talmente troppe competenze che la sua società fa fatica a venderlo al costo di mercato..

anche i dipendenti devono ragionare in termini monetari, non siamo qua a fare beneficienza

vuoi un laureato? lo paghi, altrimenti cali le pretesi e assumi qualcun'altro. semplice. in tutta europa funziona così. prova te a offrie mille euro a un ingegnere neolaureato inglese e dirgli che non fa fare niente. saggia la sua reazione....

fino quando ci sarà qualcuno che si metterà a pecora, qualcun altro che glielo appoggia sta sicuro che passa. occorre anche imparare a farsi furbi, a guardare il proprio tornaconto. ecco cosa manca agli studenti freschi di libri: escono da un ambiente dove sono tutti bravi e buoni, si fanno rincoglionire dalle chiacchiere dei cani delle HR e alla fine si fanno fregare. cattiveria occorre, arrivismo, quello che le aziende mettono in campo tutti i giorni, avere il coraggio di dire che 15.000 euro all'anno li possono dare al lavavetri dell'angolo se proprio desiderano

umiltà non vuol dire sottomissione, laurea non vuol dire coglione imbecille incapace anche di fare le fotocopie, risorsa umana non vuol dire costo ma investimento.

chi parte convinto di meritare 600 euro, otterrà 600 euro, creperà con 600 euro. svendersi non è certo un pregio.

[nestle]

Originariamente inviato da fabio80

anche i dipendenti devono ragionare in termini monetari, non siamo qua a fare beneficienza

vuoi un laureato? lo paghi, altrimenti cali le pretesi e assumi qualcun'altro. semplice. in tutta europa funziona così. prova te a offrie mille euro a un ingegnere neolaureato inglese e dirgli che non fa fare niente. saggia la sua reazione....

fino quando ci sarà qualcuno che si metterà a pecora, qualcun altro che glielo appoggia sta sicuro che passa. occorre anche imparare a farsi furbi, a guardare il proprio tornaconto. ecco cosa manca agli studenti freschi di libri: escono da un ambiente dove sono tutti bravi e buoni, si fanno rincoglionire dalle chiacchiere dei cani delle HR e alla fine si fanno fregare. cattiveria occorre, arrivismo, quello che le aziende mettono in campo tutti i giorni, avere il coraggio di dire che 15.000 euro all'anno li possono dare al lavavetri dell'angolo se proprio desiderano

umiltà non vuol dire sottomissione, laurea non vuol dire coglione imbecille incapace anche di fare le fotocopie, risorsa umana non vuol dire costo ma investimento.

chi parte convinto di meritare 600 euro, otterrà 600 euro, creperà con 600 euro. svendersi non è certo un pregio.

Ma su questo sono d'accordo con te.. Il problema e' che il mercato Italiano non ti permette certi ragionamenti.. Le sociteta infrmatiche sono costrette a svendere per lavorare e quindi a sotto pagare.

Mi piacerbbe un lavorò idealizzato come dici te, ma quì non siamo in germania o in inghilterra e se le societa prendono poco da te ti pagheranno poco, c'è poco da fare...

[laureanda_economia]

Originariamente inviato da tomcat79

Ciao ragazzi,
lunedì dovrei iniziare un corso sulla Sicurezza Informatica al termine del quale verrò assunto in una società a 15000 euro lordi l'anno con contratto a progetto.

Il fatto è che se inizio il corso devo rimanere con loro per 2 anni minimo altrimenti c'è una penale da pagare.

Conviene fare questo sacrificio per circa 1000 euro al mese - abbonamento treno (90 euro) - mensa (120 euro) - benzina auto (100 euro) = 690 euro al mese per 2 anni?
Ho buone opportunità di carriera in Italia con l'Information Security?

Grazie a tutti.

Carlo

..guarda sono d'accordo con gli altri..è uno stipendio da fame..

soprattutto perke ti vincola per 2 anni..e in pratica ti vincola a fare

un doppio lavoro per 2 anni..

io sono per lo sfruttamento iniziale di noi neolaureati con il minimo per la sopravvivenza..ma per 6 mesi..non di +..dopo o che ci tengano o che ci mandino altrove...

il fatto..è che allafine siamo portati ad accettare comunque..

pur di fare esperienza..di fare qualche soldino..di non stare con le mani in mano

e soprattutto per non dipendere dai genitori..che insomma..dopo la laurea è pesante..

valuta tutte le possibili alternative..se non ce ne sono..prendi su..

IN BOCCA AL LUPO!!!

[hwk]

ciao,

ovviamente non accettare, sia per lo stipendio da fame, che per la clausola da servo della gleba.

io (laureato in ing. informatica nel 2006) ho iniziato a lavorare con contratto a progetto a 18k euro annui lordi sei mesi prima della laurea, e dopo meno di 3 anni, mi ritrovo un tempo indet. a 28k euro annui lordi.

questo lo ottieni facendoti valere,e cambiando lavoro per spuntare condizioni via via migliorative.

se stai per 2 anni a progetto con stipendio da schiavo non farai altro che rimanere senza soldi, fare 2 anni di sacrifici, lavorare da animale da soma....... e ALIMENTARE QUESTI SFRUTTATORI

se nessuno accettasse queste offerte, i datori di lavoro smetterebbero di proporle, IMHO

[fuocoz]

Originariamente inviato da fabio80

sì, da ben un anno...

Ok fabio ma il tuo caso non fa statistica, ti ripeto ancora che non dico che sia giusto ma sarebbe da ingenui sostenere che il problema non esiste.

Poi ovvio,dipende dalla laurea,dalla regione,da che altro c' è sul tuo curriculum...

[nestle]

Originariamente inviato da fuocoz

Ok fabio ma il tuo caso non fa statistica, ti ripeto ancora che non dico che sia giusto ma sarebbe da ingenui sostenere che il problema non esiste.

Poi ovvio,dipende dalla laurea,dalla regione,da che altro c' è sul tuo curriculum...

infatti, forse molti di quelli che parlano non vivono nel mondo dell'informatica, ma vi assicuro che la crisi c'è e la grosse società che prima pagavano tanto per un tecnico ora pagano la metà, quindi le società informatiche sono ovviamente in difficoltà.
anche qui si potrebbe fare il discorso, te cliente mi paghi poco e io non ti do le persone, ma poi le società informatiche falliscono e andiamo tutti a casa.
diciamo che i discorsi di principio non sempre si possono fare.

io sinceramente nell'offerta che ti hanno fatto ci vedo di anomalo solo la clausola dei 2 anni (che sinceramente parlando di contratto a progetto non so neanche se sia legale), per il resto i 1000 euro al mese è l'offerta classica per un giovane che entra. poi che te abiti lontano in genere non è un problema dell'azienda...

[Traveller23]

Originariamente inviato da hwk

ciao,

ovviamente non accettare, sia per lo stipendio da fame, che per la clausola da servo della gleba.

io (laureato in ing. informatica nel 2006) ho iniziato a lavorare con contratto a progetto a 18k euro annui lordi sei mesi prima della laurea, e dopo meno di 3 anni, mi ritrovo un tempo indet. a 28k euro annui lordi.

questo lo ottieni facendoti valere,e cambiando lavoro per spuntare condizioni via via migliorative.

se stai per 2 anni a progetto con stipendio da schiavo non farai altro che rimanere senza soldi, fare 2 anni di sacrifici, lavorare da animale da soma....... e ALIMENTARE QUESTI SFRUTTATORI

se nessuno accettasse queste offerte, i datori di lavoro smetterebbero di proporle, IMHO

Magari mettono la penale apposta per impedirti di andartene appena trovi di meglio... insomma non e' giusto. Proprio perche' non puoi fare il giochetto del cambio migliorativo.

Per lo stipendio, non sarebbe nemmeno malissimo, ma sono le condizioni accessorie che lo rendono abbastanza arduo da accettare, secondo me (e non solo, a quanto leggo).

Poi oh, il lavoro e' lavoro, ma se allo stipendio basso ti propongono anche le zero prospettive... almeno l'uno o l'altra...

[yorkeiser]

Originariamente inviato da nestle

Mi piacerbbe un lavorò idealizzato come dici te, ma quì non siamo in germania o in inghilterra e se le societa prendono poco da te ti pagheranno poco, c'è poco da fare...

Il problema non è che lì sono "idealizzati", siamo noi qui ad essere assolutamente fuori ogni parametro. A giugno scorso ho ricevuto una proposta di lavoro da un tipo che mi invitava ad accettare un lordo PALESEMENTE inferiore (circa -20%) a quello che ho attualmente nella mia azienda, con la scusa che il lavoro era interessante... e manco a dire che io sia proprio un ragazzino di primo pelo. Secondo me il giovane viene davvero visto come un c******e da spennare dalle italiche aziende, sono sempre più convinto di questa tesi.
Tornando alla discussione, ci vorrebbero più "fabii80" in italia, non ci sono dubbi.

[nestle]

Originariamente inviato da yorkeiser

Il problema non è che lì sono "idealizzati", siamo noi qui ad essere assolutamente fuori ogni parametro. A giugno scorso ho ricevuto una proposta di lavoro da un tipo che mi invitava ad accettare un lordo PALESEMENTE inferiore (circa -20%) a quello che ho attualmente nella mia azienda, con la scusa che il lavoro era interessante... e manco a dire che io sia proprio un ragazzino di primo pelo. Secondo me il giovane viene davvero visto come un c******e da spennare dalle italiche aziende, sono sempre più convinto di questa tesi.
Tornando alla discussione, ci vorrebbero più "fabii80" in italia, non ci sono dubbi.

per essere fabii80 devi potertelo permettere, se hai bisogno di lavorare devi saper scendere a compromessi.


cmq ripeto, qui stiamo parlando di un'offerta normalissima che diventa assurda per il fatto del vincolo di 2 anni. è un ragazzo che non sa lavorare a cui vengono dati 1000 euro per imparare, perchè per i primi 6 mesi sarà più un peso che una risorsa.
sinceramente ho visto molto ma molto di peggio...

[Homra]

Originariamente inviato da nestle

per essere fabii80 devi potertelo permettere, se hai bisogno di lavorare devi saper scendere a compromessi.


cmq ripeto, qui stiamo parlando di un'offerta normalissima che diventa assurda per il fatto del vincolo di 2 anni. è un ragazzo che non sa lavorare a cui vengono dati 1000 euro per imparare, perchè per i primi 6 mesi sarà più un peso che una risorsa.
sinceramente ho visto molto ma molto di peggio...

ma no, scusa ma 100 euro al mese x lavorare a progetto sono pochi!
andrebbero bene se avesse ferie e contributi pagati, cioè se gli proponessero almeno un tempo det. o un contr. di apprendistato o di inserimento....
stà sfuggendo un po' a tutti questo piccola diffarenza....

[yorkeiser]

Si, ma stiamo anche parlando di un ragazzo di quasi trent'anni e con una laurea in ingegneria, non puoi fargli la stessa offerta che faresti ad un 19enne fresco fresco di ragioneria. All'estero investono, qui sfruttano, io la vedo così.
Non dico che appena uscito ti debbano coprire d'oro, ci mancherebbe, ma un'offerta del genere, dal mio punto di vista, è un insulto all'intero sistema formativo italiano, prima che alla persona stessa.

[nestle]

Originariamente inviato da Homra

ma no, scusa ma 100 euro al mese x lavorare a progetto sono pochi!
andrebbero bene se avesse ferie e contributi pagati, cioè se gli proponessero almeno un tempo det. o un contr. di apprendistato o di inserimento....
stà sfuggendo un po' a tutti questo piccola diffarenza....

1000 euro al mese a progetto è l'offerta standard che si fa ad un neo laureato per i primi mesi di lavoro, considera che in genere se il ragazzo è bravo dopo sei mesi già sta sui 1200 o sta per firmare un contratto a tempo indeterminato.

non parliamo di gente che già lavora o ha esperienza ma di persone da formare.

qui a roma da quello che ho visto io questo è lo standard, tutto sta nella serietà della società e vedere se gli aumenti sono effettivi e dopo pochi mesi.

nel suo caso il fatto del vincolo mi puzza...