Linus Torvalds bacchetta il mondo dell'IT Security

[mafferri]

Originariamente inviato da Lucamax

dissento !!!!

luca stai male

cmq tornando in topic secondo me è un pazzo,come ha detto qualcun'altro in precendenza , ma gli dò ragione perchè entrambi i bug vanno visti nella stessa maniera , almeno se si ha lo stesso obbiettivo finale e cioè diffondere linux.
secondo me ha ragione in pieno ed'è vero che ha bevuto molto prima di scrivere , anche io una volta l'ho fatto prima di postare su un forum nella sezione diplomazia di un browsergame e alla fine è andata a finire che mi sò subio un ban di una settimana , meno male che era solo dal forum

[poaret]

Cioè su quel thread dimostrate che Linus torvalds è un cialtrone ? Appena posso lo visito..sottinteso che io non sono nessuno...comunque se Linus è un cialtrone della programmazione allora a confronto il 99% della popolazione informatica farebbe meglio a buttare i propri PC nel cesso e tornare a zappare la terra. Quello che da fastidio è il tono saccente di certi individui che dietro la tastiera sbruffoneggiano e danno del cialtrone a uno che è stato in grado prima di progettare linux e poi di trascinare migliaia di programmatori a lavorare assieme a lui (tanti a titolo gratuito pure) nel più grande progetto open source: onore al merito..nessuno dei capoccioni dell'informatica si è mai permesso di dare pubblicamente del cialtrone a Torvalds e adesso su questo sito spuntano tizio e caio che hanno la verità in mano pronti a sfidare il mondo in un thread che ............troppe parole , voglio i fatti!
Saluti

[gentoomeo]

Sentitemi bene, o grandi esperti di informatica. Si può dire quel che si vuole sulle uscite di Torvalds. Ma chiunque si permetta di dargli del cialtrone deve quantomeno avere un'esperienza paragonabile, e mi dispiace DanieleG, ma non credo sia il tuo caso. Perciò smetti di ripetere le frasi che i tuoi amichetti ti hanno raccontato, come fanno i bambini, e vai a dare un'occhiata al codice sorgente del kernel di linux (anche la prima versione... quella scritta SOLO da lui). POI, dopo che ci avrai presumibilmente capito qualcosa (se sei così esperto) potrai esprimere un parere sul fatto che Linus sia scarso o meno. Fino a quel momento, usa frasi tipo "il solito TESTA CALDA che parla IN MODO ESAGERATO...". Abbi rispetto per le persone di cui parli. Mi sembri un mio amico fan di Steve Vai che dice che Jimi Hendrix era scarso.

[arcer]

Ragazzi vi ricordo che Linus Torvald (per gli amici Lino Torvaldo) ha avuto una "lite" con il grande Andrew Tanenbaum (si proprio quello che ha scritto un casino di libri che sono libri di testo delle facoltà di informatica di quasi tutto il mondo)...non solo Linus riuscì a tenergli testa al suo prof (che ripeto è TANENBAUM ...TANENBAUM) quando Linus gli presentò il suo kernel lui disse che non avrebbe mai avuto successo...a quanto pare Tanenbaum si era sbagliato ....dare del cialtrone a Torvald è stupido e non capire di cosa si sta parlando e sopratutto di chi si sta parlando....e questo vale con tutti:

Tutti quelli che sono danno del coglione a persone del calibro di

Torvalds,Stallman,Tanenbaum,Norton,Gates,Jobs e molti altri (cito i piu famosi) secondo me parlano per una sorta di mix tra ignoranza e partito preso con una punta di invidia il tutto avvolto da uno strato di incoscienza....

tutte queste persone hanno contribuito chi piu chi meno a forgiare quello che oggi noi chiamiamo informatica e che per molti di noi è il nostro pane quotidiano....



ciau

[AndreaG.]

Originariamente inviato da Lucamax

dissento !!!!

Queste affermazioni sono inaccettabili! Segnalato ai moderatori

[cdimauro]

Visto che qualcuno parlava di portare fatti, ecco http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1547246 la discussione in cui l'argomento è stato AMPIAMENTE trattato.

Inoltre se n'è parlato anche in un blog di uno noto sviluppatore: http://blogs.ugidotnet.org/Franny/ar.../07/88180.aspx

Visto che è stato tirato in ballo anche Stallman, ecco qui: http://blogs.ugidotnet.org/Franny/ar.../25/89197.aspx

Se lo trovo, posto il link del thread nella mailing list di OpenBSD dove il sig. Stallman s'è permesso di dire un'altra delle sue cretinate e dove, giustamente, è stato letteralmente fatto a pezzi, dimostrando anche l'assurdità delle sue affermazioni, ma soprattutto l'enorme incoerenza fra ciò che dice e ciò che opera.

Adesso il materiale che avete richiesto l'avete. Leggetevelo per bene, dall'inizio alla fine, e POI se siete convinti di avere qualcosa di nuovo da dire in merito accomodatevi pure: sono sicurissimo che troverete una calorosa accoglienza...

Così vediamo se quelli che si stracciano le vesti per difendere il loro totem e parlano di chiacchiere sono altrettanto bravi ad argomentare. Questione di coerenza, al solito.

[pingalep]

troppo divertente!
se googlate linus lo trovate commentare in mailing list diverse, io leggevo suoi commenti su atom quando era sparato in pompa magna, e diceva già allora che non era che una frazione di celeron, con dei problemi nella gestione dell'idle(intuibilie considerando il rappporto consumi-prestazioni delle soluzioni nvidia tegra, anche se solo presentate e non ancora disponibili)

openbsd mi sembra sia sempre stato consigliato per server o altri nodi critici dove la sicurezza è al di sopra di tutto. forse linus criticava(in modo ilare)il modo in cui le varie distribuzioni linux-unix rivaleggiano giocando su queste falle, a chi ha la "falla" più grossa risolta?!

[Mercuri0]

Originariamente inviato da pingalep

troppo divertente!
se googlate linus lo trovate commentare in mailing list diverse, io leggevo suoi commenti su atom quando era sparato in pompa magna, e diceva già allora che non era che una frazione di celeron, con dei problemi nella gestione dell'idle(intuibilie considerando il rappporto consumi-prestazioni delle soluzioni nvidia tegra, anche se solo presentate e non ancora disponibili)

Ogni tanto lo leggo su realworldtech (forse perché il sito incorpora la mailing list comp.arch) a proposito delle architetture dei processori. O almeno, è un tipo che si firma con il suo nome e ne capisce di kernel...

A me piace lo stile dissacrante di Torvalds, ha la fortuna di essere in una posizione per cui di far PR non gliene può fregar di meno.

Anche se a dirla tutta email tipo le sue, con questi toni colorati, se le scambiano di certo anche in Novell, Microsoft, IBM e parenti. Solo che per un programma OpenSource sono pubbliche

Penso che anche Aaron Siego (l'esponente di spicco di KDE) lo invidi. Siego si è messo a far PR, e adesso non può neanche fiatare, pòretto.

[omerook]

Originariamente inviato da cdimauro

Visto che qualcuno parlava di portare fatti, ecco http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1547246 la discussione in cui l'argomento è stato AMPIAMENTE trattato.

Inoltre se n'è parlato anche in un blog di uno noto sviluppatore: http://blogs.ugidotnet.org/Franny/ar.../07/88180.aspx

Visto che è stato tirato in ballo anche Stallman, ecco qui: http://blogs.ugidotnet.org/Franny/ar.../25/89197.aspx

Se lo trovo, posto il link del thread nella mailing list di OpenBSD dove il sig. Stallman s'è permesso di dire un'altra delle sue cretinate e dove, giustamente, è stato letteralmente fatto a pezzi, dimostrando anche l'assurdità delle sue affermazioni, ma soprattutto l'enorme incoerenza fra ciò che dice e ciò che opera.

Adesso il materiale che avete richiesto l'avete. Leggetevelo per bene, dall'inizio alla fine, e POI se siete convinti di avere qualcosa di nuovo da dire in merito accomodatevi pure: sono sicurissimo che troverete una calorosa accoglienza...

Così vediamo se quelli che si stracciano le vesti per difendere il loro totem e parlano di chiacchiere sono altrettanto bravi ad argomentare. Questione di coerenza, al solito.

per fortuna la mia bella debian non deriva da tre link di chiacchiere!

[poaret]

si , oltretutto un thread letto da "milioni di persone" che hanno potuto replicare e dire la loro e nel quale si tenta di arrivare alla conclusione che se siccome c++ è "più meglio" di c (per la famosa proprietà transitiva...?) allora Linus Torvalds è un cialtrone non sa programmare ecc..
Valorizzare la comunità che si sbatte ogni giorno per risolvere i bug più comuni , spesso nell'anonimato , attaccando l'atteggiamento da prime donne di quelli che , trovando una falla di sicurezza , spandono merda su chi lavora tutti i giorni sulle funzionalità di base , solo per farsi notare, mi sembra un atteggiamento dovuto e onorevole . Mi sembra che qualcuno debba farsi sentire ,a nome di tanti sparsi nel mondo . E comunque nessuno è mai profeta in patria ; Linus lo sa e può permettersi di definirli scimmiette onaniste: dovete ammettere che con un linguaggio non perfetto (...in fondo..quale lo é.. )ed ormai anche datato è riuscito a creare un'enorme comunità che lo supporta anche in nome di un opensource mentre il resto del mondo viaggia tra i meandri delle leggi di mercato e delle proprietà intellettuali. Poi diciamocelo chiaro : chi non difenderebbe una sua creatura dalle critiche anche a costo di usare toni forti ? Poi con il carattere che ha..

[jaeger]

roba da pazzi...non ho letto tutti i commenti solo la prima pagina...cmq mi sto chiedendo come osano questi piccoli utenti del cavolo parlare cosi di Torvalds senza capirne nulla ne di informatica basilare ne di programmazione perchè assemblare un pc masterizzare buttanate and scaricare roba da emule nn significa un cazzo...quindi prima di critare l'uomo che creò il kernel che tutti i svilupppppatttorri usano per le lore distribuzioni free e entepreis devo ringraziare lui...qundi nn tollero che misuri comuni mortali parlino cosi senza conoscere la parte tecnica...ora mi chiedo tutti quelli che stanno lasciando commenti idioti hanno mai compilato un kernel..mai cambiado qualcosa di serio..perchè parlare a cazzo nn serve a nulla...è si confermo che openbsd fa cagare quanto i colori svillluupppaaatori...quindi ragazzi studiate invece di perdere tempo in commenti da perfetti imbecilli...Torvalds è un genio come Richard M. Stallman...i due si difffeeerenziiaano solo per alcuni punti del free software...tutte le piattaforme linux che esistono sono merito loro...quindi un po di rispetto...ma soppraatutto se una persona di un certo livello fa certi commenti nn pensate che potrebbe essere vero...

[WarDuck]

Bah io non mi sento di giudicare perché non ho ancora le competenze per farlo, evidentemente ognuno ha le sue convinzioni ed i suoi motivi, e Torvalds prima di essere un programmatore è una persona (con pregi e difetti ovviamente)...

Personalmente non vedo l'ora di cominciare l'anno prossimo il corso di Sistemi Operativi

[dupa]

Originariamente inviato da cdimauro

Visto che qualcuno parlava di portare fatti, ecco http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1547246 la discussione in cui l'argomento è stato AMPIAMENTE trattato.

Comunque non c'entra la discussione tra C / C++ rispetto a questa relativa ai bug di sicurezza.

[Alessandro87Pe]

Originariamente inviato da WarDuck

Bah io non mi sento di giudicare perché non ho ancora le competenze per farlo, evidentemente ognuno ha le sue convinzioni ed i suoi motivi, e Torvalds prima di essere un programmatore è una persona (con pregi e difetti ovviamente)...

Personalmente non vedo l'ora di cominciare l'anno prossimo il corso di Sistemi Operativi

Quando sarai quasi all'esame, non sarai così entusiasta...

[totocellux]

Originariamente inviato da killercode

Se vi stupide vuol dire che non siete dentro il mondo dell'open source, questa è solo ordinaria amministrazione

Originariamente inviato da Mercuri0

.......
Anche se a dirla tutta email tipo le sue, con questi toni colorati, se le scambiano di certo anche in Novell, Microsoft, IBM e parenti. Solo che per un programma OpenSource sono pubbliche
.......

gente, questi due qui sopra, imho, sono commenti addentro a questo nostro amato mondo pieno di tecnologia: .... è nella norma fare battute 'colorite' su chi ti mette in discussione pubblicamente e tenta di screditare il tuo lavoro, soprattutto se rivesti il ruolo che innegabilmente ha acquisito negli ultimi anni Torvalds. E poi, suvvia ragazzi: stiamo parlando di un signore che ha partorito un'idea che all'epoca era impensabile, inimmaginabile, quasi improponibile. Il ragazzo Linus di allora avrebbe potuto portare avanti da solo un progetto così colossale se fosse stato 'scarso' come ho letto in molti post precedenti? Forse che qualcuno pensa che lo possa essere diventato 'scarso' col tempo, con l'esperienza e la maturità (informaticamente parlando)?
Invito tutti a non farsi prendere dalle antipatie o partigianerie: Torvalds è un personaggio troppo significativo per poterne parlare tecnicamente 'molto male'. Poi ognuno è libero di pensarla in modo personale e differente, però propongo a chi si sente in diritto-dovere di rimproverargli qualcosa (informaticamente parlando), di assumersene la responsabilità e di farlo in uno scenario più rilevante, dove la propria voce possa avere una risonanza adeguata, ottenendone oneri ed onori.
Un abbraccio a tutti.

[Truelies]

Originariamente inviato da omerook

per fortuna la mia bella debian non deriva da tre link di chiacchiere!

Parole sante come non quotarti!
Comunque Torvalds utilizza un modo troppo "colorito" per esprimere le sue opinioni!

[cdimauro]

Originariamente inviato da omerook

per fortuna la mia bella debian non deriva da tre link di chiacchiere!

Le chiacchere sono quelle di gente che prima invoca i FATTI, e quando gli vengono posti davanti preferiscono... la fuga e rifugiarsi, ma guarda un po', nelle chiacchere di cui, però, prima si lamentavano...

Giusto per sottolineare la coerenza dei personaggi che scrivono qui dentro.

Originariamente inviato da poaret

si , oltretutto un thread letto da "milioni di persone" che hanno potuto replicare e dire la loro e nel quale si tenta di arrivare alla conclusione che se siccome c++ è "più meglio" di c (per la famosa proprietà transitiva...?) allora Linus Torvalds è un cialtrone non sa programmare ecc..

Questa è soltanto una (banale) conseguenza logica derivante dalle parole di Linus.

Per il resto, vedo che a forza di sintetizzare ti sei perso la ricca discussione che si è originata dal post di Torvalds. Ti consiglio, pertanto, di rileggerti bene la discussione di cui sopra.

Valorizzare la comunità che si sbatte ogni giorno per risolvere i bug più comuni , spesso nell'anonimato , attaccando l'atteggiamento da prime donne di quelli che , trovando una falla di sicurezza , spandono merda su chi lavora tutti i giorni sulle funzionalità di base , solo per farsi notare, mi sembra un atteggiamento dovuto e onorevole . Mi sembra che qualcuno debba farsi sentire ,a nome di tanti sparsi nel mondo .

Quel qualcuno di cui parli dovrebbe informarsi, prima di sparare cazzate.

Cosa che vale per tutti e qualunque sia l'argomento di discussione.

E comunque nessuno è mai profeta in patria ; Linus lo sa e può permettersi di definirli scimmiette onaniste:

Peccato che tante volte (questa inclusa) decida di fare il profeta fuori dalla sua "patria"...

dovete ammettere che con un linguaggio non perfetto (...in fondo..quale lo é.. )ed ormai anche datato è riuscito a creare un'enorme comunità che lo supporta anche in nome di un opensource mentre il resto del mondo viaggia tra i meandri delle leggi di mercato e delle proprietà intellettuali.

Casualmente sono anche quelli che gli pagano lo stipendio.

E, sempre casualmente, indovina qual è stato il primo kernel a supportare il TPM?

Poi diciamocelo chiaro : chi non difenderebbe una sua creatura dalle critiche anche a costo di usare toni forti ? Poi con il carattere che ha..

C'è un problema di fondo che sembra non vogliate capire: Linus ha il "vezzo" non di difendere, quanto di partire subito attaccando, e insultando chi non la pensa come lui già al PRIMO post.

Nel caso oggetto del thread, infatti, è stato LUI a tirare in ballo OpenBSD e insultare lo staff.

Ma questo, per chi lo conosce abbastanza, è il tipico modus operandi dell'energumeno in questione.

Originariamente inviato da jaeger

roba da pazzi...non ho letto tutti i commenti solo la prima pagina...

E allora come pretendi di capire? E' come se leggessi le prime pagine di un giallo e poi volessi disquisire sull'intero contenuto del libro: sarebbe del tutto inutile, oltre che inopportuno...

cmq mi sto chiedendo come osano questi piccoli utenti del cavolo parlare cosi di Torvalds senza capirne nulla ne di informatica basilare ne di programmazione perchè assemblare un pc masterizzare buttanate and scaricare roba da emule nn significa un cazzo...

E' ovvio che tu te lo chieda: proprio perché ti sei fermato alla prima pagina non hai potuto analizzare quanto detto da Linus e vedere come sono state smontate le cazzate che ha detto.

Roba che, comunque, può benissimo contestare chiunque abbia studiato il C++ e ingegneria del software.

quindi prima di critare l'uomo che creò il kernel che tutti i svilupppppatttorri usano per le lore distribuzioni free e entepreis devo ringraziare lui...

Ringrazialo pure. Chi se ne frega.

qundi nn tollero che misuri comuni mortali parlino cosi senza conoscere la parte tecnica...

La parte tecnica in questione la conosco benissimo e, ripeto, è roba da scolaretti in erba.

Quanto ai "comuni mortali", potresti farmi sapere quand'è che Torvalds è stato deificato?

ora mi chiedo tutti quelli che stanno lasciando commenti idioti hanno mai compilato un kernel..

Personalmente non faccio commenti idioti, per cui non saprei. Potremmo stilare l'elenco degli idioti che non sanno compilare un kernel: immagino che l'elenco sia chilometrico, ma continuerei a non capire l'utilità di questo censimento.

Me lo spiegheresti tu, cortesemente? Possibilmente in lingua italiana...

mai cambiado qualcosa di serio..perchè parlare a cazzo nn serve a nulla...è si confermo che openbsd fa cagare quanto i colori svillluupppaaatori...

Questo è poco comprensibile. Sapresti indicarmi un traduttore online che lo converta in lingua italiana? Grazie.

quindi ragazzi studiate invece di perdere tempo in commenti da perfetti imbecilli...

Concordo. Intanto suggerisco di iniziare a studiare la nostra beneamata lingua, e poi ovviamente il C, C++ e ingegneria del software per potervi rendere conto di quante cazzate ha scritto Torvalds in un solo post.

Torvalds è un genio come Richard M. Stallman...

Ampiamente opinabile.

i due si difffeeerenziiaano solo per alcuni punti del free software...

I due non fanno altro che insultarsi. Altro che "alcuni punti".

Dovresti tenerti più aggiornato sui loro scambi epistolari...

tutte le piattaforme linux che esistono sono merito loro...quindi un po di rispetto...

E chi se ne frega.

ma soppraatutto se una persona di un certo livello fa certi commenti nn pensate che potrebbe essere vero...

Infatti non lo penso affatto: troppe cazzate, per giunta su concetti basilari della programmazione.

Originariamente inviato da dupa

Comunque non c'entra la discussione tra C / C++ rispetto a questa relativa ai bug di sicurezza.

Sicuramente. Ma se ti rileggi il thread vedrai quando e perché è stata tirata in ballo quella discussione.

Originariamente inviato da totocellux

gente, questi due qui sopra, imho, sono commenti addentro a questo nostro amato mondo pieno di tecnologia: .... è nella norma fare battute 'colorite' su chi ti mette in discussione pubblicamente e tenta di screditare il tuo lavoro, soprattutto se rivesti il ruolo che innegabilmente ha acquisito negli ultimi anni Torvalds.

Anche qui mi permetto di farti notare che è stato il sig.Torvalds, "motu proprio", a tirare in ballo il team di OpenBSD e a insultarli senza motivo. Per giunta senza avere idea di come lavorano.

E poi, suvvia ragazzi: stiamo parlando di un signore che ha partorito un'idea che all'epoca era impensabile, inimmaginabile, quasi improponibile.

Cioé una cosa che già tanti prima di lui avevano realizzato. O vuoi dirmi che kernel Unix-like per 386 non erano mai stati sviluppati prima?

Il ragazzo Linus di allora avrebbe potuto portare avanti da solo un progetto così colossale se fosse stato 'scarso' come ho letto in molti post precedenti?

No, infatti ha una grande comunità alle spalle che l'ha aiutato. Altrimenti sarebbe rimasto l'n-esimo esperimento di kernel per 386...

Forse che qualcuno pensa che lo possa essere diventato 'scarso' col tempo, con l'esperienza e la maturità (informaticamente parlando)?

Col tempo e con la maturità avrebbe dovuto imparare a stare zitto su questioni che sconosce o di cui non è ferrato.

Invito tutti a non farsi prendere dalle antipatie o partigianerie: Torvalds è un personaggio troppo significativo per poterne parlare tecnicamente 'molto male'.

Il fatto che sia un personaggio famoso non gli impedisce di riportare puttanate colossali che tecnicamente sono poi smontate inesorabilmente da chi ha realmente competenza in materia.

Non è che se domani Linus si permette di parlare di oncologia dobbiamo dargli credito soltanto perché è un personaggio famoso: un medico che ha studiato questa branca della medicina può, giustamente, ridicolizzarlo.

Poi ognuno è libero di pensarla in modo personale e differente, però propongo a chi si sente in diritto-dovere di rimproverargli qualcosa (informaticamente parlando), di assumersene la responsabilità e di farlo in uno scenario più rilevante, dove la propria voce possa avere una risonanza adeguata, ottenendone oneri ed onori.
Un abbraccio a tutti.

Quel che chiedi è stato già ampiamente fatto. Le sparate di Torvalds hanno sempre ricevuto le meritate risposte: basta non fermarsi a leggere soltanto il suo post, ma... anche quelli degli altri.

Anche in questo forum le sue sparate sono state commentate, e chi l'ha fatto si è pubblicamente assunto le sue responsabilità.

Al contrario di quelli che in questo thread si sono stracciati le vesti chiedendo di passare dalle chiacchiere ai fatti, salvo poi evitare accuratamente di intervenire quando i fatti gli sono stati sbattuti in faccia, e hanno, quindi, preferito rifuggire nelle... chiacchere sulle quali prima lanciavano strali.

D'altra parte è pure comprensibile: bisogna essere molto coraggiosi o troppo stupidi per buttarsi nella fossa dei leoni per farsi sbranare, per cui è sicuramente preferibile girare alla larga con la coda tra le gambe.

Continueranno a rosicare dannatamente perché non sono stati in grado di difendere a spada tratta il loro dio in terra...

[leoneazzurro]

Abbassiamo i toni, per piacere.

[CronoX]

che coraggio!

[Superboy]

Anche se hai studiato ingegneria del sw e conosci il c++ dubito tu abbia una esperienza maggiore di Torvalds e non capisco quanta arroganza ci voglia per porsi su di un piano superiore. Per non parlare del dare dell'idiota a chi "non sa compilare un kernel" come se per scrivere due comandi servisse una laurea. Semmai potevi fare lo strafottente e metterti su un piano diverso con "idioti che non sanno scrivere un kernel" aveva più senso...
Per dare dell'incompetente una persona dovrebbe aver per lo meno prodotto qualcosa di analogo alla persona che sta criticando (o migliore ovviamente!) e naturalmente capire il contesto del discorso: programmazione kernel, beh credo Torvalds abbia le sue ragioni per odiare il c++ in questo contesto; poi saranno opinabili anchesse sicuramente (vedi IOKit) ma ce ne passa...