[E' passato ormai 1 giorno]Iraq, ucciso vescovo Rahho

[Gio22]

Originariamente inviato da lowenz

Scusa ma questo è un castello montato in aria

Sicuro che sia un omicidio SICURAMENTE religioso?
Chi mi dice che non lo si voglia far passare per tale ma che in realtà era per la sua funziona sociale e non religiosa?
Conosci il killer di persona? .

mi sà che qui quello che ignora il movente degl'attentatori ,che molto probabilmente seguono la stessa ideologia di alquaeda o di hamas,sei tu


altro che faccine da ridere ci devi mettere,o impalcature x 1 improbabile edilizia di castelli in aria

[lowenz]

Originariamente inviato da Gio22

mi sà che qui quello che ignora il movente degl'attentatori ,che molto probabilmente seguono la stessa ideologia di alquaeda o di hamas,sei tu


altro che faccine da ridere ci devi mettere,o impalcature x 1 improbabile edilizia di castelli in aria

Eccerto, tu sai tutto

[Gio22]

io sò che:

la guerra si svolge in iraq,nella penisola arabica,
Che per la humma mussulmana questa è una guerra
mossa dai crociati americani,e dunque per lo stesso significato
della parola jijhad ,sono giustificati a uccidere chiunque invada
le terre in cui è nato l'islam,e all'occhio x occhio contro la religione
che identificano professata dal nemico attuale ,ovvero l'america .

Quando i cattolici nel paese emigrano in massa xkè perseguitati (vedi mosul)
significa che esiste un'odio (per quanto possa essere aizzato e Ampliato da organizzazioni come alquaeda)verso la religione professata dagl'attuali invasori. (e nn prendertela con me se loro fanno qeusto tipo di identificazione)
è anche vero che nn c'è proprio per il loro testo sacro,troppa tolleranza per chi
nn crede in allah.e anche x chi nn crede proprio in dio.

Se il rapimento di un personaggio appartenente al clero cattolico
in uno scenario che presenta queste premesse nn può essere
messo in relazione a una persecuzione nei confronti dei cristiani
di quella parte del mondo,allora ,ispettore ,ci illumini.

edit: frà l'altro parli di funzione sociale,....mah ;/
che altro fà un cristiano nn laico? mette su' una scuola? insegna?
principalmente
predica il vangelo,e già per questo in alcuni paesi mediorientali,si rischia la vita

[lowenz]

Originariamente inviato da Gio22

Se il rapimento di un personaggio appartenente al clero cattolico
in uno scenario che presenta queste premesse nn può essere
messo in relazione a una persecuzione nei confronti dei cristiani
di quella parte del mondo,allora ,ispettore ,ci illumini.

Estorsione finita male da parte di un commando di briganti che si copre sotto la guerra santa? Non sarebbe certo la prima volta: ci sono MIGLIAIA di fazioni in Iraq e la guerra santa è un'ottimo ombrello sotto cui fare i propri interessi.

edit: frà l'altro parli di funzione sociale,....mah ;/
che altro fà un cristiano nn laico? mette su' una scuola? insegna?
principalmente
predica il vangelo,e già per questo in alcuni paesi mediorientali,si rischia la vita

Un vescovo è il riferimento di un'intera comunità nonchè suo portavoce ufficiale, indipendentemente dal fatto che predichi attivamente e direttamente: hai presente la CEI? Hai visto Bagnasco predicare il Vangelo? Io no, piuttosto dà direttive, amministra, organizza, svolge una funzione sociale per la propria comunità (i cattolici italiani) e tieni e rapporti con le altre comunità (magari hanno eliminato il vescovo in questione perchè era riuscito a cucire rapporti che danneggiavano gli interessi dei rapitori-assassini).

[CYRANO]

Originariamente inviato da Gio22

io sò che:

la guerra si svolge in iraq,nella penisola arabica,

e gia' qui parti male dato che l'iraq non si trova nella penisola arabica ...



Cmlalz,l;a

[lowenz]

Originariamente inviato da CYRANO

e gia' qui parti male dato che l'iraq non si trova nella penisola arabica ...



Cmlalz,l;a

LOL

[Gio22]

Originariamente inviato da CYRANO

e gia' qui parti male dato che l'iraq non si trova nella penisola arabica ...



Cmlalz,l;a

doh,
si trova a cavallo frà la penisola arabica e la persia o iran...va bene ?

Originariamente inviato da lowenz

Estorsione finita male da parte di un commando di briganti che si copre sotto la guerra santa? Non sarebbe certo la prima volta: ci sono MIGLIAIA di fazioni in Iraq e la guerra santa è un'ottimo ombrello sotto cui fare i propri interessi.

ma che ombrello e ombrello..

sicuramente nn tutti quelli che rapiscono le persone sono combattendi della guerra santa,sarà semplice criminalità,alcuni saranno semplici lestofanti,ma colpire un simbolo cosi importante,richiede anche una mente operativa,e sè i precedenti con quattrocchi e nick berg hanno una qualche valenza dietro c'è l'ideologia + estrema dell'islam,
eppoi anche x il + disinteressato degl'assassini,il fervore religioso è cosa ben diversa da quello occidentale.
quindi martirizzare un cattolico per la loro coscienza è cosa di poco conto.

piuttosto,xkè i cattolici stanno fuggendo dall'iraq?
(lo stesso si può dire x la palestina dv la presenza cristiana
negli ultimi anni è drasticamente diminuita,ma è un discorso che
seppur collegato in qualche maniera,al momento lasciamo da parte)
e nn divagare.

[lowenz]

Perchè non hanno rivendicato in grande stile l'attentato? Sarebbe la cosa più ovvia se si trattasse di guerra santa, è questo che non mi convince.
Per quanto riguarda la "giusta" uccisione di un cattolico non torna: i cristiani sono "gente del libro", non infedeli: l'infedele (da sottomettere) è ben diverso.

http://it.wikipedia.org/wiki/Ahl_al-Kitab

Col termine Ahl al-Kitāb, lett. "Gente del Libro", la giurisprudenza islamica si riferisce ai fedeli di quelle religioni che fanno riferimento a testi ritenuti di origine divina dallo stesso Islam: Tōrāh per gli ebrei, Injīl per i cristiani, Avesta per gli zoroastriani o Veda per gli induisti.

Per questa ragione i devoti di queste religioni sono considerati meritevoli di "protezione" ( dhimma ) dall'Islam, purché assoggettati a un'imposta personale ( jizya ) ed, eventualmente, a una fondiaria ( kharāj ), oltre che alla Umma islamica da un punto di vista esclusivamente politico.

All'Ahl al-Kitāb è garantita in contraccambio libertà di culto, la gestione e il restauro dei loro luoghi sacri (a livello puramente teorico limitati alle sole edificazioni esistenti) e l'auto-amministrazione per quanto attiene ad alcuni diritti della persona, patrimoniali (con le eccezioni anzidette) e commerciali, oltre che matrimoniali e successori. Agli uomini dell'Ahl al-Kitāb è invece precluso il matrimonio con musulmane, anche se alle donne è invece consentito sposare uomini appartenenti alla religione islamica.

Ad essa è invece preclusa la carriera militare (con l'eccezione, talora, del comando di guardie del corpo personali dei governanti musulmani), la magistratura e, ovviamente, la suprema conduzione della società islamica. Tutte le "arti liberali" sono invece loro aperte, nonché la carriera amministrativa, fino ai gradi più alti, quali quelli di vizir.

[lowenz]

Originariamente inviato da Morkar Karamat

OT

Non sapevo fossero inclusi anche quei libri!

Soprattutto in Iran per gli zoroastriani

[Gio22]

Originariamente inviato da lowenz

Perchè non hanno rivendicato in grande stile l'attentato? Sarebbe la cosa più ovvia se si trattasse di guerra santa, è questo che non mi convince.
Per quanto riguarda la "giusta" uccisione di un cattolico non torna: i cristiani sono "gente del libro", non infedeli: l'infedele (da sottomettere) è ben diverso.

http://it.wikipedia.org/wiki/Ahl_al-Kitab

Col termine Ahl al-Kitāb, lett. "Gente del Libro", la giurisprudenza islamica si riferisce ai fedeli di quelle religioni che fanno riferimento a testi ritenuti di origine divina dallo stesso Islam: Tōrāh per gli ebrei, Injīl per i cristiani, Avesta per gli zoroastriani o Veda per gli induisti.

Per questa ragione i devoti di queste religioni sono considerati meritevoli di "protezione" ( dhimma ) dall'Islam, purché assoggettati a un'imposta personale ( jizya ) ed, eventualmente, a una fondiaria ( kharāj ), oltre che alla Umma islamica da un punto di vista esclusivamente politico.

All'Ahl al-Kitāb è garantita in contraccambio libertà di culto, la gestione e il restauro dei loro luoghi sacri (a livello puramente teorico limitati alle sole edificazioni esistenti) e l'auto-amministrazione per quanto attiene ad alcuni diritti della persona, patrimoniali (con le eccezioni anzidette) e commerciali, oltre che matrimoniali e successori. Agli uomini dell'Ahl al-Kitāb è invece precluso il matrimonio con musulmane, anche se alle donne è invece consentito sposare uomini appartenenti alla religione islamica.

Ad essa è invece preclusa la carriera militare (con l'eccezione, talora, del comando di guardie del corpo personali dei governanti musulmani), la magistratura e, ovviamente, la suprema conduzione della società islamica. Tutte le "arti liberali" sono invece loro aperte, nonché la carriera amministrativa, fino ai gradi più alti, quali quelli di vizir.

chi ha parlato di attentato?


la cronaca parla di un rapimento,finito con la morte di stenti del rapito.
e nn si capisce perchè nn lo abbiano tenuto in vita xkè nel caso delle 2 simone
o di altri ostaggi legati all'occidente,molte volte il compenso è arrivato.

poi commetti un'altra leggerezza nel leggirmi.
avevo scritto che le organizzazioni come alquaeda ampliano
la già preesistente intolleranza verso le altre religioni,manipolando
se possibile ancora di + il corano.

Ma quello che cmq nn sfugge,e che uccidere un 'infedele,specie quando si è in guerra per la liberazione di terre dell' islam ,e in particolare modo se si è stati aggrediti (e qui sembra il caso,visto come è scoppiata la guerra)nn comporta pena alcuna al cospetto di allah (swt.)

passiamo all'articolo di wiki

Per questa ragione i devoti di queste religioni sono considerati meritevoli di "protezione" ( dhimma ) dall'Islam, purché assoggettati a un'imposta personale ( jizya ) ed, eventualmente, a una fondiaria ( kharāj ), oltre che alla Umma islamica da un punto di vista esclusivamente politico.

apparte che ci sarebbe da fare una discussione sulla considerazione
che si ha nell'islam delle religioni politeistiche ... (nn è qeusto il topic)
ghgh ,dunque devono pagare la jizya ,ovvero una tassa .
e già questo è essere considerati cittadini di serie b.
xkè sei io,seguace della religione del sacro leo,pago una tassa
che te adoratore del culto di virgo nn paghi,forse una discriminazione c'è.
e questo AVVIENE IN TEMPI DI PACE,ma cambia quando c'è una guerra in corso.
questo elemento lo hai calcolato??




detto questo ci stiamo allontanando dal tema centrale del topic,ossia la persecuzione in paesi a prevalenza islamica a danno dei cristiani.
potremmo parlare di turchia e degli ultimi 2 preti ammazzati.

ps
faccio notare come quanto messo in neretto nel quote l'avevo già citato
in un'altro post sul film che sta x uscire in olanda ,ed evidentemente senza l'ausilio di wiki. cmq ciò avvalla certe mie considerazioni ,come l'intolleranza,che x quanto acuita da organizzazioni come alquaeda esiste .
è anche vero che è tipico di tutti i teismi ,certo qui manca una certa revisione.

[lowenz]

Originariamente inviato da Gio22

chi ha parlato di attentato?


la cronaca parla di un rapimento,finito con la morte di stenti del rapito.
e nn si capisce perchè nn lo abbiano tenuto in vita xkè nel caso delle 2 simone
o di altri ostaggi legati all'occidente,molte volte il compenso è arrivato.

Scusa tanto ma dai toni TUOI si deduce che parlavi di attentato (ovvero una mossa strategica per intimidire la comunità cristiana in Iraq, dicesi attentato) realizzato tramite rapimento/cattura e poi uccisione (si può anche uccidere lasciando morire di stenti).

[lowenz]

Originariamente inviato da Gio22

apparte che ci sarebbe da fare una discussione sulla considerazione
che si ha nell'islam delle religioni politeistiche ... (nn è qeusto il topic)
ghgh ,dunque devono pagare la jizya ,ovvero una tassa .
e già questo è essere considerati cittadini di serie b.
xkè sei io,seguace della religione del sacro leo,pago una tassa
che te adoratore del culto di virgo nn paghi,forse una discriminazione c'è.
e questo AVVIENE IN TEMPI DI PACE,ma cambia quando c'è una guerra in corso.
questo elemento lo hai calcolato??

GHGH?

Tu distingui tra tempo di pace e guerra.....benissimo: porta le prove che sia così (NON verso gli invasori che è ovvio, ma verso i GIA' residenti), altrimenti è un'affermazione senza fondamento: se mi porti la prova con fonte affidabile che la Jihad permette l'uccisione di persone GIA' accettate (seppure di serie B) dalla comunità ti credo, pertanto mi metto in attesa

detto questo ci stiamo allontanando dal tema centrale del topic,ossia la persecuzione in paesi a prevalenza islamica a danno dei cristiani.
potremmo parlare di turchia e degli ultimi 2 preti ammazzati.

Quello ucciso da un ragazzo legato ad un giro di prostituzione? Scusa tanto ma non è per nulla un esempio calzante di persecuzione, è un esempio di attacco da parte di una organizzazione criminale.

http://www.rainews24.rai.it/Notizia.asp?NewsID=59725

A me quello che sembra commettere leggerezze sei tu francamente

[Maxmel]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

http://www.repubblica.it/2008/03/sez...vo-ucciso.html

Metto solo il link (uno dei tanti) per non disturabare il forum, impegnato a parlare di Chiesa solo per decidere quanto sia osceno il suo intervento nella vita sociopolitica del paese.

Evidentemente la libertà di culto non è un diritto veramente fondamentale dell'uomo, per questo forum.

Evidentemente il fatto di essere cristiano rende in qualche modo "giustificato" questo assassinio in maniera tale da non essere neanche degno di una citazione.


Sono allibito: dell'Iraq disastrato dalla guerra inutile e ipocrita si parla (giustamente) spessissimo, ma non ho mai visto considerata la persecuzione sanguinosa dei cristiani laggiù.

Spero che tutti i frequentatori (magari anche solo lurkatori) di questo forum ancora in grado di mettere la vita umana al primo posto, condividano con me la preoccupazione per la piega preoccupante che si avverte in questo forum per determinati argomenti.

Buona giornata.

Mi mancava un TD dove venisse utliizzato un fatto di cronaca estera per criticare l'anticlericalismo in Italia. Forum o meno.
Infatti, dopo aver risportato la notizia, il primo commento non è nel merito della medesima ma:

"Metto solo il link (uno dei tanti) per non disturabare il forum, impegnato a parlare di Chiesa solo per decidere quanto sia osceno il suo intervento nella vita sociopolitica del paese.

Evidentemente la libertà di culto non è un diritto veramente fondamentale dell'uomo, per questo forum."

Vorrei poi capire come l'omissione della notizia porti a dedurre che:

"Evidentemente il fatto di essere cristiano rende in qualche modo "giustificato" questo assassinio in maniera tale da non essere neanche degno di una citazione."


e non, come ne deriverebbe più conseguentemente, semplicemente che una morte in Iraq non fà più notizia.
Sarebbe logico pensarlo se nel forum fossero riportate quotidianamente tutte le stragi e solo questa omessa rendendo discriminante quindi la differenza di religione della vittima quale unico tratto distintivo rispetto alle altre. Cosi non è, in realtà, anzi, il fatto che sia stata omessa, questa, al pari delle altre morti è paradossalmente più democratico che riportarla a mero uso strumentale dimostrando che, come è di moda ora, la libertà religiosa (sopratutto di UNA religione) è prioritaria rispetto alle altre.
Come se la libertà di religione fosse l'unica negata in Iraq e non che molto più spesso venga più semplicemete negato il diritto alla vita.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Wesker

Mah... Non condivido nulla di quanto hai scritto, anche perchè è una polemica ridicola.

L'ennesimo occidentale ucciso in iraq, ormai fa poca notizia. Fosse stato ucciso da qualche altra parte un piccolo spazio lo trovava.

Questa poi...

I cristiani caldei non sono gli " ennesimi occidentali.", visto che in quella terra precedono (e non di poco, visto che i caldei erano presenti già nel 5 secolo d.c. ) i sunniti e gli sciiti.
A leggere certe cose si rimane allibiti, francamente.

[lowenz]

Originariamente inviato da zerothehero

I cristiani caldei non sono gli " ennesimi occidentali.", visto che in quella terra precedono (e non di poco, visto che i caldei erano presenti già nel 5 secolo d.c. ) i sunniti e gli sciiti.

Proprio per questo mi pare MOLTO strano che siano vittime della Jihad (vedi post di prima).

A meno che gli arabi iracheni siano impazziti del tutto, può anche essere così.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Fil9998

1 persona che conduce la sua vita secondo le regole morali che si è imposto scegliendo una religione non fagranchè notizia.

una istituzione -LA PIU' POTENTE AL MONDO-

E io che pensavo che fosse la Fed e la Bce..che ingenuo che sono..

[zerothehero]

Originariamente inviato da lowenz

Proprio per questo mi pare MOLTO strano che siano vittime della Jihad (vedi post di prima).

A meno che gli arabi iracheni siano impazziti del tutto, può anche essere così.

il radicalismo islamico li vede come una minaccia, perchè collegati in qualche modo con il "cattivo occidente"...dimenticandosi che i cristiani caldei, con Saddam, stavano discretamente (come in Siria).
Questi sono i "veri martiri" (testimoni della propria fede), non gli shahid che si suicidano perchè sono stati mollati dal fidanzato.

Il thread ci sta tutto, visto che il martirio dei cristiani nei paesi islamici è un pò trascurato in questo forum.

[lowenz]

Originariamente inviato da zerothehero

il radicalismo islamico li vede come una minaccia, perchè collegati in qualche modo con il "cattivo occidente"

Ripeto, siamo sicuri che i cristiani caldei nativi siano visti come (o visti collegati a) occidentali?

Scusa tanto ma proprio non ci credo, ci hanno vissuto insieme per 1300 anni, non possono (->la gente "normale") cambiare opinione da un giorno all'altro, considerato che nemmeno in Iran con la Rivoluzione Islamica sono stati cacciati o perseguitati.

Io continuo a pensare che si tratti di un gruppo di banditi che ha rapito il vescovo per un ricatto, ma il vescovo è morto e quindi l'hanno seppellito.

[cdimauro]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

http://www.repubblica.it/2008/03/sez...vo-ucciso.html

Metto solo il link (uno dei tanti) per non disturabare il forum, impegnato a parlare di Chiesa solo per decidere quanto sia osceno il suo intervento nella vita sociopolitica del paese.

Evidentemente la libertà di culto non è un diritto veramente fondamentale dell'uomo, per questo forum.

Evidentemente il fatto di essere cristiano rende in qualche modo "giustificato" questo assassinio in maniera tale da non essere neanche degno di una citazione.


Sono allibito: dell'Iraq disastrato dalla guerra inutile e ipocrita si parla (giustamente) spessissimo, ma non ho mai visto considerata la persecuzione sanguinosa dei cristiani laggiù.

Spero che tutti i frequentatori (magari anche solo lurkatori) di questo forum ancora in grado di mettere la vita umana al primo posto, condividano con me la preoccupazione per la piega preoccupante che si avverte in questo forum per determinati argomenti.

Buona giornata.

E tu la metti al primo posto la vita umana? Vogliamo parlare di fecondazione eterologa, ad esempio? E di clonazione a fini scientifici per lo studio di terapie / medicine volte a NON far morire altra gente che ne è colpita?

Sono interventi realmente osceni della "santa" "madre" chiesa SULLA VITA DELLA GENTE.

La libertà di culto è NULLA paragonato a tutto ciò: se non puoi pregare il tuo dio in pubblico non muore nessuno, visto che puoi benissimo farlo in privato (come tra l'altro ha suggerito anche il tuo stesso Gesù); se non ricevi cure adeguate... MUORI E BASTA.

L'assassinio di cui parli non sarebbe giustificato in NESSUN ogni caso, ma non vedo perché stracciarsi le vesti soltanto perché stiamo parlando di un cristiano, e qui nel forum trovi un clima anticlericale.

Per quanto mi riguarda, questo clima continuerai a trovarlo fino a quando la chiesa dimostrerà coi FATTI e non con le parole a essere tollerante nei confronti di chi NON è cristiano/cattolico e a spillargli soldi.

Giù le mani dal MIO portafogli e dalla MIA libertà. POI possiamo anche parlare di tolleranza e rispetto reciproco, non c'è problema.

[lowenz]

Leggete qui:

http://www.zenit.org/article-13810?l=italian

Era stato chiesto un riscatto, quindi l'obiettivo erano i soldi:

Il termine è stato superato e i rapitori si sono fatti sentire solo il terzo giorno, usando toni più calmi e alzando la richiesta di riscatto a due milioni e mezzo di dollari. Non hanno detto che in caso di pagamento il presule sarebbe stato rilasciato, ma hanno insistito sul fatto che il denaro sarebbe stato una forma di collaborazione da parte della Chiesa al jihad.
Oltre alla richiesta di 2,5 milioni di dollari, il secondo gruppo ha posto tre condizioni, chiedendo in primo luogo che la Chiesa facesse pressioni sulle autorità curde per il rilascio dei moujahidin arabi loro prigionieri.

motivo -> $$$$$$

E poi:
Secondo la fonte di ZENIT, il gruppo che ha chiesto il riscatto potrebbe essere diverso da quello che ha attuato materialmente il rapimento, che forse ha venduto l'ostaggio alla seconda compagine, probabilmente legata ad Al Qaeda.

Inoltre:
Il corpo di monsignor Rahho è stato rinvenuto questo giovedì. Non presenta segni di violenza o di colpi di arma da fuoco, il che fa pensare che il presule sia morto a causa del suo delicato stato di salute aggravato dal sequestro, soprattutto dalla mancanza dei medicinali che assumeva abitualmente.

Ergo qualcuno qui racconta balle.....visto che nell'articolo di apertura si parlava di morte violenta.....