Eliminato mandate della strage al collegio rabbinico

[ferste]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Guantanamo sono carceri, (CUT) ma sono aree tipiche dei Lagher.

fg

macchè carceri!li manda in vacanza ai caraibi ed hanno il coraggio di lamentarsi!

[r_howie]

Originariamente inviato da FabioGreggio

stragi indiscriminate come quella di Chana o di Janin

È brutto fare il conto dei morti, ma andiamoci piano con le parole.

Mi spiego: quella di Jenin nel 2002 non fu una strage né tantomeno indiscriminata, ma fu una battaglia nell'ambito di una guerra, battaglia parecchio sanguinosa (52 palestinesi caduti di cui una ventina di civili, 23 soldati israeliani).

È stato dimostrato che all'inizio la stampa ingigantì l'episodio ad arte parlando, appunto, di una strage con centinaia di morti. In seguito, indagini hanno chiarito l'entità della battaglia e molti giornali hanno corretto il tiro.

Mi sorprendo che dopo anni ancora si parli di "strage di Jenin".

[zerothehero]

Orpo..han fatto caccia grossa.

[zerothehero]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Anche Ubi Grahb e Guantanamo sono carceri, ma sono aree tipiche dei Lagher.
Anche il genocidio di Chana è terrorismo.


fg

"genocidio di Cana"?
Ma che stai a dire...

[zerothehero]

Originariamente inviato da r_howie

Mi sorprendo che dopo anni ancora si parli di "strage di Jenin".

A Fabio Greggio questa cosa è stata puntualizzata circa una settantina di volte..ma lui la ripete sempre.."il genocidio e la strade di Jenin"

[zerothehero]

Originariamente inviato da Fil9998

in effetti, che lo vogliano o no sono economicamente interdipendenti ...
prima se lo cacciano nella testa e cercano il sistema di convivere e prima si risparmiano brutalità e sofferenze indicibili.

tanto, realisticamente, nessuno dei due se ne andrà via (e poi DOVE???) e nessuno dei due cederà MAI.

Con H
Se uno dei due skiatta, skiatta pure l'altro... se ne facciano una ragione.

amas/Jahad islamica&co non c'è possibilità di convivenza..

Prova a convincere Hamas a riconoscere Israele e i trattati firmati dall'ANP, a rinunciare agli attacchi suicidi dei kamikaze, a rinunciare a lanciare qassam e grad e forse se ne può riparlare.
Hamas (e chi gli sta dietro) vuole tutta la palestina per sè.

[zerothehero]

Originariamente inviato da ferste

Ma uno Stato ha il diritto per "autodifesa" di andare contro i suoi stessi principi democratici?

Se l'Italia e i suoi cittadini fossero messi in serio pericolo e per combattere questo pericolo dovesse sovvertire i principi di sovranità di un'altra nazione ed operare con metodi non ammessi dalla propria Costituzione contro soggetti stranieri..........sareste d'accordo?

Per assurdo immaginiamo 1 terrorista in Svizzera, protetto dalle autorità svizzere, che può buttare un'atomica su Milano.
sareste d'accordo ad eliminarlo in qualsiasi modo?

Perchè lanciarsi in ipotesi..basta fare riferimento alle vere e proprie porcate che ha fatto l'Italia per quieto vivere, tipo lasciare scappare (fottendosene dell'aut dedere aut iudicare) Abu Abbas (dopo che fece ammazzare un passeggero paralitico) perchè era un uomo di Arafat
Enjoy.

[Fratello Cadfael]

Originariamente inviato da zerothehero

...
Prova a convincere Hamas a riconoscere Israele e i trattati firmati dall'ANP...

Bene, mi sembra che allora siamo d'accordo sul fatto che Hamas non sia il rappresentante riconosciuto dei Palestinesi (come dovrebbe essere l'ANP) ma un gruppo autonomo che in nome del popolo compie azioni terroristiche (esattamente come erano qui da noi le BR una trentina d'anni fa).
Per quanto riguarda le azioni di Israele nella Cisgiordania non mi sembra che si tratti degli Ebrei integralisti (tipo quelli che uccisero Rabin, insomma) o di qualche organizzazione clandestina, ma proprio di agenti che agiscono per conto del governo israeliano democraticamente eletto (e che dovrebbe rispettare il diritto internazionale).
Insomma, ci vogliamo rendere conto o no che uno Stato non deve mettersi al livello del terrorista?

Ah, certo, ai terroristi palestinesi ci dovrebbe pensare l'ANP... Peccato che una discreta parte della stessa popolazione palestinese non ne riconosce l'autorità e la considera un governo fantoccio; ma d'altra parte se Israele (che è l'interlocutore dell'ANP) è il primo poi a non rispettare gli impegni presi con l'ANP questi si trovano a dover giustificare al loro popolo gli schiaffi di Israele... insomma, secondo me, se Israele vuole continuare ad avere l'ANP come interlocutore (e chiedergli un impegno serio contro il terrorismo) dovrebbe permettergli di governare. Azioni come queste non sono altro che ulteriori schiaffi, che dicono ai palestinesi "Sì, noi trattiamo con l'ANP, ma poi facciamo di testa nostra perché loro non contano nulla" e questo fa ulteriormente alienare le simpatie dei palestinesi per l'ANP, mandandoli nelle braccia dei falchi di Hamas e della Jiad...

[cocis]

presunti terroristi ???

quanti bambini hanno ucciso o ferito questa volta ???

[easyand]

Originariamente inviato da cocis

presunti terroristi ???

quanti bambini hanno ucciso o ferito questa volta ???

nessuno, eh lo so che sei deluso

[Cfranco]

Originariamente inviato da easyand

il pentagono è oggettivamente un obbiettivo militare, ma è stato attaccato con le modalità tipiche del terrorismo

"modalità" ?
Perchè , ci sono "modalità" da rispettare ?
E l' attacco a Nassirya , quello è un atto di terrorismo ?
E gli attentati ai soldati ?
Che differenza c' è tra quello che fanno gli israeliani e quello che fanno i talebani ?

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da r_howie

È brutto fare il conto dei morti, ma andiamoci piano con le parole.

Mi spiego: quella di Jenin nel 2002 non fu una strage né tantomeno indiscriminata, ma fu una battaglia nell'ambito di una guerra, battaglia parecchio sanguinosa (52 palestinesi caduti di cui una ventina di civili, 23 soldati israeliani).

È stato dimostrato che all'inizio la stampa ingigantì l'episodio ad arte parlando, appunto, di una strage con centinaia di morti. In seguito, indagini hanno chiarito l'entità della battaglia e molti giornali hanno corretto il tiro.

Mi sorprendo che dopo anni ancora si parli di "strage di Jenin".

Jenin, l'inferno è in Palestina

La città martire Edifici in macerie, centinaia i morti nel campo profughi che resiste da cinque giorni bombardato da terra e dal cielo: uccisi ieri 13 soldati israeliani.
Sarebbero centinaia le vittime dell'assedio israeliano, giunto ormai al quinto giorno, del campo profughi di jenin, un chilometro quadrato di poverissime casupole tirate su alla meglio dai profughi palestinesi cacciati nel `48 dalla regione di Haifa. Ottanta carri armati, elicotteri apache e centinaia e centinaia di soldati rovesciano da giorni,senza sosta, bombe e proiettili sugli abitanti decisi a non arrendersi.

A costo di essere sepolti sotto le macerie delle casupole buttate giù da enormi bulldozer corazzati. Il campo di Jenin, che ormai sulla stampa israeliana viene definito come una vera e propria «Masada palestinese», è da tempo noto come una roccaforte della resistenza e soprattutto della sua autonomia politica, anche nei confronti della stessa Anp. Come lo era nel 1976 il campo di Tal al Zaatar a Beirut ovest caduto dopo oltre 50 giorni di assedio da parte dei falangisti alleati da Israele e protetti dalla Siria.

Di fronte alla resistenza dei profughi, da sempre avanguardia del movimento di liberazione palestinese, il capo di stato maggiore dell'esercito israeliano Shaul Mofaz e il ministro della difesa laburista Benyamin Ben Eliezer, presenti entrambi sul posto per dirigere le operazioni, hanno dato via libera ad un fuoco indiscriminato contro il campo. Secondo fonti palestinesi vi sarebbero centinaia di morti. E a questo proposito anche da parte israeliana comincia a circolare negli ambienti governativi una certa inquietudine, non certo per le vittime palestinesi ma perché, come avrebbe dichiarato Shimon Peres al quotidiano liberal israeliano Haaretz, quando si conoscerà il numero dei morti l'attacco al campo «di terroristi ben armati» potrebbe essere presentato all'opinione pubblica internazionale come una strage.

La situazione dei sopravvissuti, come riportiamo in questa pagina di testimonianze da Jenin, sarebbe oltre la tragedia. Senza cibo, elettricità, acqua, senza alcuna possibilità di muoversi per non essere colpiti dai cecchini israeliani la popolazione si rifiuta di uscire dal campo. I combattenti all'interno del campo stanno mostrando, secondo la stampa israeliana, una determinazione inaspettata. Assai diversa da quella dei vari Jibril Rajoub, il capo del servizi di sicurezza, preoccupato più per i suoi affari che della sorte del suo popolo.

Da venerdμ scorso, nonostante la sproporzione delle forze, a Jenin sono stati uccisi 22 soldati della riserva mentre decine sono stati feriti. Solamente ieri mattina per le vie del campo sono stati uccisi tredici soldati israeliani e nove sono stati feriti. Un reparto era entrato in un vicolo del campo quando improvvisamente sono esplose numerose cariche di dinamite e in quel momento dai tetti vicini è partito un fitto fuoco di fucileria. La miccia sarebbe stata accesa da un Pietro Micca palestinese rimasto nei sotterranei di una delle case.

Quando è intervenuto un altro reparto israeliano altre cariche collocate lungo la strada sono epslose e il fuoco dei palestinesi è ripreso intensissimo provocando altri sette feriti. A questo punto l'esercito israeliano ha chiesto una tregua per ricuperare i corpi dei caduti. Ma anche durante la tregua ha continuato ad impedire alle ambulanze e ai convogli umanitari di avvicinarsi al campo. Tra questi un convoglio dell'Unrwa, l'organismo per il welfare dei profughi. Bloccati anche alcune centinaia di palestinesi con passaporto israeliano che insieme ad alcuni deputati arabi e a gruppi di pacifisti israeliani aveva portato medicinali e generi alimentari per la popolazione assediata da cinque giorni. Il convoglio è stato prima attaccato da gruppi di coloni che lanciavano sassi al grido di «amici dei terroristi» «via gli arabi» e poi fermato dall'esercito.

A questo punto un uomo, forse un colono, in divisa da militare ha esploso alcuni colpi di fucile contro i manifestanti provocando due feriti: un ragazzo e una donna. Commentando la morte dei tredici soldati il generale Yitzhak Eytan, comandante del fronte centrale, ha sostenuto che la battaglia e l'assedio al campo di Jenin continueranno fino a quando i difensori non si saranno arresi o saranno stati uccisi.

Di diverso avviso il movimento pacifista Gush Shalom, che in un suo comunicato ha sostenuto ieri in serata: «A Jenin è stata sepolta Masada» e ancora «il mito dell'eroismo e del sacrificio ebraico è stato sepolto dalla montagna di morti dei combattenti palestinesi per la libertà... Generazioni intere saliranno verso il campo per chinare la testa ed elargire onore e rispetto alla memoria di questi combattenti».
Di STEFANO CHIARINI

http://www.resistenze.org/sito/te/po/pa/popa2d30.htm

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da zerothehero

A Fabio Greggio questa cosa è stata puntualizzata circa una settantina di volte..ma lui la ripete sempre.."il genocidio e la strade di Jenin"

Le logiche del Potere


In questi momenti d’altro canto, l’esperienza recente e passata, ci ha insegnato che la via della libertà e dell’autonomia non passa attraverso l’adesione ad una bandiera rispetto ad un’altra, quando queste rappresentano di fatto due diversi ma speculari poteri che trovano nell’odio e nella guerra terroristica la ragione della loro esistenza e del loro rafforzamento.
Forse vedere immagini di bambini addestrati alle armi è più accettabile che non vedere quelle degli eserciti “regolari” in azione?


Occorre dunque tanto coraggio per ammettere la debolezza delle proprie ragioni di fronte ai titani della Politica. Ma è di questo che forse abbiamo bisogno per aiutare gli esseri umani a liberarsi dalle logiche del Potere e del dominio comunque mascherato.


È triste constatare che tra la gente che vive in Europa riaffiora sistematicamente uno spirito antisemita, che si tornano a colpire simboli e persone che appartengono alla storia e alle genti ebraiche, che non ci si indigna di fronte a luoghi comuni, battute, risate che hanno per oggetto gli ebrei. È avvilente leggere intere pagine di quotidiani e di settimanali di sinistra che amplificano solo le ragioni del mondo arabo (lo stesso che per primo ha sempre manipolato, sfruttato e talvolta calpestato i diritti del popolo palestinese usandolo a propri fini di sporca politica interna o internazionale).


È umiliante per la nostra etica libertaria sentire le condanne feroci (come devono essere) della strage di Jenin e dei tentativi di occultamento messi in atto dal terrorista Sharon e non sentire la stessa forte e chiara indignazione per tutti i morti degli attentati dei kamikaze palestinesi.


Non possiamo dimenticare che in Israele siano potute vivere esperienze forti e uniche di micro-società alternative alla logica del capitalismo imperante, che ci siano state e ci siano ribellioni e diserzioni dalla politica del militarismo, né come sia ancora possibile aprire spazi di dissenso e di lotta nei confronti del Potere. Ma non risulta che tutto ciò, o altro, possa albergare e sopravvivere né tra i palestinesi, né tra gli altri popoli arabi.

Insomma non si tratta solo di essere equidistanti tra due Poteri ma di difendere con forza le ragioni di tutti gli uomini e le donne che desiderano vivere una vita diversa. Né la bandiera dello Stato israeliano, né quella dello “Stato” palestinese ci appartengono e quindi lasciamole sventolare ad altri.

Francesco Codello

http://www.anarca-bolo.ch/a-rivista/282/13.htm

[ferste]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Di STEFANO CHIARINI

http://www.resistenze.org/sito/te/po/pa/popa2d30.htm

dai su, cerchiamo di avere un minimo di serietà nei link, altrimenti postiamo tutti da sionisti.com e porelpuebloporfidel.net e finiamo tutto in una royal rumble.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da zerothehero

"genocidio di Cana"?
Ma che stai a dire...

L'aviazione israeliana ha colpito durante una notte di intensi raid nel villaggio di Cana, a est di Tiro, nel sud del Libano una palazzina di tre piani, uccidendo, secondo una fonte della Croce Rossa, almeno 60 civili, 37 dei quali bambini.
E tra questi bambini, 15 erano handicappati.

Ma sotto le macerie ci sono ancora diversi dispersi. Molti degli abitanti erano nascosti negli scantinati dell’edificio colpito dal missile e sono rimasti sepolti vivi. Cana fu già colpita nel 1996 quando ci furono oltre 100 morti.

L’accadimento ha sconvolto anche l'opinione pubblica israeliana. Si aggrava di ora in ora il tragico bilancio del bombardamento. La palazzina di tre piani ospitava centinaia di persone tra residenti abituali e famiglie di sfollati in fuga delle bombe di Gerusalemme.


Dura la reazione del primo ministro libanese Fouad Siniora che ha affermato come ''in questa triste mattina non c'è spazio per nessun tipo di colloqui se non per un immediato e incondizionato cessate il fuoco così come per una inchiesta internazionale sui massacri israeliani in corso in Libano'', ha dichiarato in una conferenza stampa convocata d'urgenza dove ha aggiunto che il raid israeliano ''è un evento che si ripete e non è un errore dell'esercito israeliano''. Comunque, ha affermato il premier, il Libano non prenderà parte ad alcun negoziato fin a quando ''la macchina da guerra israeliana non cesserà di spargere il sangue degli innocenti''.

La rabbia esplosa nel Libano e le dure parole del premier libanese Siniora hanno indotto il segretario di Stato Usa a cancellare da Gerusalemme la sua visita a Beirut. Migliaia di manifestanti inferociti hanno dato l'assalto, devastandola, alla sede dell'Onu inneggiando a Hezbollah.


Sgomberata per precauzione la sede dell'Ue. Il presidente del parlamento libanese, lo sciita Nabih Berri, invita alla calma. Ma a indurre Rice al forfait sono le parole di Siniora: "Oggi non c'é spazio per altra discussione che non sia su un cessate-il-fuoco immediato e senza condizioni e su un'inchiesta internazionale sul massacro". Intascando l'appoggio di tutte le forze politiche libanesi, si é spinto a ringraziare Hezbollah per "i martiri che difendono il Libano".


Dal canto suo il primo ministro israeliano Ehud Olmert ha detto al segretario di Stato americano, Condoleezza Rice, che Israele ha bisogno ancora di 10 - 14 giorni per continuare le operazioni militari contro Hezbollah. Olmert lo ha reso noto durante il consiglio dei ministri dove ha affermato che ''Israele non ha fretta di arrivare ad un cessate il fuoco in Libano prima di aver conseguito i principali obiettivi che si era prefissato''.

Il premier isreliano ha comunque espresso ''un profondo rammarico'' per quanto accaduto. ''Nulla è più lontano dai nostri pensieri e dai nostri interessi che l'arrecare danno ai civili, e questo lo comprendono tutti'', ha dichiarato.

Sull'episodio verrà aperta un'inchiesta, ha confermato oggi la portavoce del governo israeliano Miri Eisin, che ha parlato di una ''terribile tragedia''. ''Israele non ha tra i propri obiettivi i civili ed è per questo che Hezbollah si nasconde nei luoghi in cui vivono i civili'', ha spiegato Eisin, aggiungendo che ''l'edificio in sè non era preso di mira. Era vicino alle basi dei lanciarazzi e noi stiamo prendendo di mira tutte quelle basi. E' stato un errore e faremo un'inchiesta ampia''.

Secondo quanto riferito dall'esercito i bersagli colpiti erano case occupate da cellule guerriglieri che avevano lanciato razzi Katyusha su Israele nei giorni scorsi. Ieri per tre volte secondo altre fonti israeliane da quel palazzo erano usciti gruppi di Hezbollah per lanciare razzi contro Israele e quindi per questo era stato deciso di bombardare. Le stesse fonti ipotizzano che possano essere stati gli stessi Hezbollah a trattenere all'interno dell'edificio i civili, che erano stati avvertiti dell'imminente attacco.

E mentre Hezbollah giura ''dura vendetta'' per ''l'orrendo massacro'', Israele continua i raid. Un razzo ha colpito una abitazione a Yaroun, uccidendo le cinque persone che erano all'interno. Fonti della sicurezza libanese hanno dichiarato all'agenzia stampa tedesca Dpa che questa mattina all'alba aerei israeliani hanno lanciato volantini sul sud del Libano invitando la popolazione ad evacuare l'aerea.
http://www.italiaestera.net/modules....brevi&sid=2496


Memoria corta: Fosforin, 2 al gg
fg

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da ferste

dai su, cerchiamo di avere un minimo di serietà nei link, altrimenti postiamo tutti da sionisti.com e porelpuebloporfidel.net e finiamo tutto in una royal rumble.

Negare le stragi non porta da nessuna parte.



fg

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da zerothehero

amas/Jahad islamica&co non c'è possibilità di convivenza..

Prova a convincere Hamas a riconoscere Israele e i trattati firmati dall'ANP, a rinunciare agli attacchi suicidi dei kamikaze, a rinunciare a lanciare qassam e grad e forse se ne può riparlare.
Hamas (e chi gli sta dietro) vuole tutta la palestina per sè.

[ferste]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Negare le stragi non porta da nessuna parte.



fg

Non si possono negare i morti civili sugli autobus, negli agguati, negli attacchi kamikaze, nei bombardamenti aerei, nelle operazioni di terra con carri armati!

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da ferste

Non si possono negare i morti civili sugli autobus, negli agguati, negli attacchi kamikaze, nei bombardamenti aerei, nelle operazioni di terra con carri armati!

Nessuno li nega.

Ma qui c'è gente che chiede cosa sia il genocidio di Cana ed è preparatissima su Israele.
E' questo che si nega, per questo si postano immagini come queste.

fg

[..::CRI::..]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Nessuno li nega.

Ma qui c'è gente che chiede cosa sia il genocidio di Cana ed è preparatissima su Israele.
E' questo che si nega, per questo si postano immagini come queste.

fg

Qui nessuno chiede cosa fu la strage di Kfar Qana, sei tu quello che la ingigantisce a "genocidio".