Elezioni federali 2007 [Svizzera]

[Swisström]

Originariamente inviato da greasedman

Ecco appunto, visto che è il 50%, e non il 95%, non si capisce che senso ha il manifesto con la pecora nera.

Il fatto che non lo capisca tu non significa che non lo capiscano nemmeno gli altri.

il 52% è una percentuale altissima, calcolando che gli stranieri sono il 21%...

significa che se gli stranieri fossero la metà esatta della popolazione la percentuale dei crimini da loro commessi sarebbe dell'80.5%, e i crimini aumenterebbero del 54% (sono semplici calcoli, ipotetici, che puoi fare anche tu con una calcolatrice e un foglietto di carta)

Supponiamo anche che la maggiorparte di quei delinquenti stranieri sia di colore, rispetto al totale saranno quindi 1 su 3, al massimo.

Il problema è quindi dato dal fatto che è delinquente, dal fatto che è straniero, o dal fatto che è di colore?!?!
E' sempre questo l'equivoco di fondo...


Molto "cristiano" tra l'altro...

.

proprio non l'hai capita eh la storia della pecora nera?
ti farei un disegnino ma... te l'hanno già fatto i grafici dell'UDC e non hai capito

[greasedman]

Originariamente inviato da Pancho Villa

Però, però... L'opinione diffusa nella sinistra italiana è che la destra italiana sia scandalosa, che non esiste Paese al mondo con partiti tipo FI, Lega ecc. ecc.
Poi invece si parla della Francia ed ecco fuori Le Pen, la Polonia e i cattolicissimi Kaczynsky, l'Austria e Haider e poi la Svizzera e l'UDC. Forse che la sinistra Italiana sia un po' troppo categorica nel giudicare la destra nostrana?

Beh, di sicuro, a meno che tu non vada a ravanare nel sudamerica, non esistono in occidente molti partiti fondati da mafiosi, candidati che si propagandeggiano con mezzi di comunicazione di massa (che talvolta manco hanno la licenza per trasmettere), o comunque personaggi con una storia e una "vocazione" politica simile a quella di berlusconi.


Poi che esista anche altrove gente come Borghezio (magari un pelo più presentabile) non mi stupisce affatto, il nazionalsocialismo è un movimento un pò obsoleto ma ancora vegeto in tanti paesi democratici.

[svarionman]

Originariamente inviato da greasedman

Guardati lo spot elettorale (a parte che è bruttissimo): vale più di mille parole per capire il livello dell'udc.

http://www.youtube.com/watch?v=TMWBFpRbojc

Ah però........pensavo che il Nostro avesse raggiunto il fondo con il celeberrimo: "Se la sinistra andasse al governo, questo sarebbe l'esito: miseria, terrore, morte."......invece....

[greasedman]

Originariamente inviato da Swisström

se gli stranieri fossero la metà esatta della popolazione la percentuale dei crimini da loro commessi sarebbe dell'80.5%

Dai tuoi calcoli pare che per te chi delinque lo fa IN QUANTO straniero, come se tutti i reati fossero commessi da stranieri, o che tutti gli stranieri delinquano.

L'idea che la causa della delinquenza possa essere una situazione di disagio sociale o economico non è prevista, per esempio?

Che poi quando si parla di delinquenza svizzera ci sarebbero delle pagine nere di storia (anche contemporanea) da sfogliare, ma lasciamo perdere.....

Originariamente inviato da Swisström

proprio non l'hai capita eh la storia della pecora nera?
ti farei un disegnino ma... te l'hanno già fatto i grafici dell'UDC e non hai capito

Girala come vuoi, i casi sono 2: o sono così scemi da non aver previsto che la discriminante del colore si prestasse a ovvie interpretazioni, oppure è fatto apposta.
In ogni caso è una scelta molto "infelice" (per non dire altro...).


Quindi, anche ignorando la storia del colore, la cosa da combattere qual'è: la delinquenza, o la delinquenza commessa da stranieri?!?

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[Swisström]

Originariamente inviato da greasedman

Quindi, anche ignorando la storia del colore, la cosa da combattere qual'è: la delinquenza, o la delinquenza commessa da stranieri?!?
.

Ma hai almeno letto il testo dell'iniziativa? perchè a me pare che scrivi tanto per mandare qualche 1 e qualche 0 attraverso la ps/2 (o USB)
Finora non ho lesinato risposte a chi ha scritto qualcosa con un minimo di senso... ma qua mi sa che ti devo lasciare con le tue belle convinzioni.

[gourmet]

Originariamente inviato da Pancho Villa

Però, però... L'opinione diffusa nella sinistra italiana è che la destra italiana sia scandalosa, che non esiste Paese al mondo con partiti tipo FI, Lega ecc. ecc.
Poi invece si parla della Francia ed ecco fuori Le Pen, la Polonia e i cattolicissimi Kaczynsky, l'Austria e Haider e poi la Svizzera e l'UDC. E giù condanne e giudizi scandalizzati.
Forse che la sinistra Italiana sia un po' troppo categorica nel giudicare la destra nostrana?

Mah, il problema è che noi non ce l'abbiamo una vera destra in senso classico, come questa UDC amata da swisstrom. Come potrebbe la destra italiana predicare legge, ordine, rigore ecc.. quando è composta in larga parte da pregiudicati? si tratta di due mondi a parte.

Comunque quel pdf fa davvero ridere.. non avevo mai letto termini come "lazzarone" in un documento politico. Addirittura vogliono cambiare la Costituzione per assicurarsi che uno stato straricco come la svizzera non spenda due soldi per sbaglio, per pagare le spese mediche di qualche immigrato disgraziato. Ah però.. dovrebbero mettere nella Costituzione anche il divieto per i cani di defecare sui marciapiedi, per sicurezza. Il fatto che un partito talmente ridicolo ottenga tanto successo mi fa capire che la mentalità chiusa dei montanari è uguale indipendentemente dalla lingua che parlano.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Swisström

http://www.swissinfo.org/ita/elezion...58805000&ty=st

Elezioni 2007: l'UDC vola, il PS affonda

Il partito della destra nazional-conservatrice è il grande vincitore delle elezioni legislative svizzere. I socialisti hanno invece vissuto una domenica nera..

Con una percentuale del 29%, l'Unione democratica di centro coglie un risultato mai raggiunto da nessun altro partito dal 1919. I Verdi, che sfiorano il 10%, sono gli altri grandi vincitori del giorno.

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A scrutinio ormai ultimato, l'Unione democratica di centro (UDC) si conferma la grande vincitrice delle elezioni legislative in Svizzera. Con 62 deputati su 200 (+6 rispetto al 2003) in Consiglio Nazionale (Camera bassa), il partito della destra nazional-conservatrice realizza un risultato mai raggiunto da nessun altro partito dal 1919, quando fu introdotto il sistema proporzionale.

In termini percentuali l'UDC registra una progressione del 2,3% al 29%, secondo le cifre dell'Ufficio federale di statistica. Nel 2003, il partito di Christoph Blocher aveva fatto segnare un +4,2%.

La crescita dell'UDC è particolarmente forte nella Svizzera romanda. Nel Giura il suo rappresentante è addirittura riuscito a conquistare il seggio detenuto finora dal PPD, forza politica dominante nel cantone.

Nel canton Vaud l'UDC ha pure conquistato un seggio (ora sono cinque) ed è diventato il primo partito del cantone. A Ginevra la destra nazional-conservatrice ha potuto contare su una pioggia di consensi: anche qui è diventato il partito più forte, pur non conquistando seggi supplementari.

I socialisti piangono

Il grande perdente della giornata è il Partito socialista (PS), che appena alcuni mesi fa non aveva nascosto le sue ambizioni di diventare il partito più forte in parlamento.

La sua deputazione passa da 52 a 43 membri in Consiglio nazionale e il suo peso elettorale regredisce del 3,8% al 19,5%.

Il calo è particolarmente marcato nella Svizzera tedesca. A Zurigo il PS perde tre dei dieci seggi detenuti nella passata legislatura, mentre a Berna due (ora sei).

A Neuchâtel e in Vallese, i socialisti non riescono a riconfermare due uscenti, tra cui l'ex patron della Posta Jean-Noël Rey.

A Basilea Città e a Soletta, il PS cede invece un seggio ai Verdi.

I Verdi sfiorano il 10%

Contrariamente ai loro tradizionali alleati, questi ultimi – come lo annunciavano i sondaggi – fanno pure parte dei gran vincitori delle elezioni.

Gli ecologisti riescono a conquistare 20 seggi nella Camera bassa, sei in più rispetto alla passata legislatura. Unico neo: i Verdi non riescono a superare la soglia psicologica del 10%. Il loro peso elettorale si attesta infatti al 9,6%, l'1,9% in più rispetto al 2003.

Oltre ai due seggi a Basilea Città e a Soletta, gli ecologisti guadagnano un mandato nei cantoni di Vaud, Ginevra e Berna.

Le preoccupazioni legate al clima hanno dato una spinta anche al partito dei Verdi liberali, che si presentavano per la prima volta in alcuni cantoni per le elezioni federali. A Zurigo hanno conquistato tre seggi a scapito dei socialisti.

PLR ancora in calo, PPD si riprende

Per quanto concerne i partiti di centro-destra, liberali radicali (PLR) e popolari democratici (PPD) sono ora in perfetta parità. I due partiti ottengono 31 seggi ciascuno.

In termini percentuali il PLR (15,6%) è ancora davanti al PPD (14,6%). Il partito diretto da Fulvio Pelli ha però registrato un calo (-1,7%), perdendo cinque seggi (San Gallo, Sciaffusa, Soletta, Vaud e Zurigo).

Per il PLR si tratta della settima sconfitta consecutiva: il partito che ha fondato la Svizzera moderna (e che nel 1979 si attestava ancora al 24%) sembra aver ceduto definitivamente all'UDC il ruolo di partito popolare di destra.

Il PPD può invece abbozzare un sorriso: dopo una continua erosione di consensi che era iniziata nel 1983, il partito diretto da Christophe Darbellay è riuscito per la prima volta ad invertire leggermente la tendenza, con un aumento dello 0,2% (3 mandati in più).

Statu quo in Ticino

In Ticino sono stati riconfermati al Consiglio nazionale tutti gli otto deputati uscenti: Fulvio Pelli, Fabio Abate e Ignazio Cassis (PLR), Marina Carobbio-Guscetti e Fabio Pedrina (PS), Meinrado Robbiani e Chiara Simoneschi-Cortesi (PPD) e Attilio Bignasca (Lega).

Il PLR, che rimane il partito di maggioranza relativa, scende al 23,9% (-4,5% rispetto al 2003). Il PS cala del 7,1% al 17,3%; il PPD è al 20% (-3%). Balzo in avanti della Lega al 12,7% (+5,2%), mentre è stabile l'UDC all'8,4%. I Verdi si attestano al 3,8% (+1,5%).

Nei Grigioni prevale lo statu quo, con due seggi all'UDC ed uno a PS, PPD e PLD (la sezione locale del PLR). Sorprendente l'estromissione di Juerg Michel del PLD (la sezione locale del PLR) da parte del collega di partito, e presidente del Hockey Club Davos, Tarzisius Caviezel.

Nessun svizzero dell'estero

Ancora una volta il parlamento resta solo un miraggio per gli svizzeri espatriati.

Eppure quest'anno erano ben 44 ad ambire a un seggio: 33 sulle liste dell'UDC, sette su quelle radicali, tre fra i popolari democratici e un Verde.

Ed è proprio quest'ultimo - Raphaël Tiemard - che ha realizzato il miglior risultato, con 2'251 voti nel canton Friburgo.

Secondo turno

Per avere una visione chiara di quella che sarà la ripartizione definitiva delle forze nel nuovo parlamento svizzero bisognerà aspettare il 25 novembre, quando saranno noti i risultati di tutti i ballottaggi.

I rappresentanti della Camera alta (Consiglio degli Stati) sono infatti eletti con un sistema maggioritario a due turni.

Dei 41 mandati in gioco domenica, 29 sono già stati attribuiti (vedi altri sviluppi). In otto cantoni si dovrà invece procedere a un ballottaggio per sapere quale saranno i rappresentanti a Berna.

Rispetto alla Camera bassa, lo spostamento di forze dovrebbe però essere più contenuto in Consiglio degli Stati.

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Questo articolo invece commenta già i risultati... ma Swissinfo come al solito è neutrale come gli USA...
http://www.swissinfo.org/ita/elezion...50207000&ty=st

e poi ci chiediamo come mai in svizzera le cose vanno meglio ...

[Swisström]

Originariamente inviato da gourmet

Comunque quel pdf fa davvero ridere.. non avevo mai letto termini come "lazzarone" in un documento politico. Addirittura vogliono cambiare la Costituzione per assicurarsi che uno stato straricco come la svizzera non spenda due soldi per sbaglio, per pagare le spese mediche di qualche immigrato disgraziato.

Per stato straricco intendi cosa?

In Svizzera le cifre sono in rosso da un bel po d'anni... e i soldi che si spendono sono, come in ogni paese, quelli dei contribuenti. Per me ogni centesimo risparmiato dalla confederazione è oro, figurarsi poi se tollero l'abuso delle assicurazioni sociali (che poi sono bel più che "due soldi"... )

per la precisione nel 2006 si son spesi:
5'823 Mio. CHF (ovvero 3.5 miliardi di euro) per l'assicurazione vecchiaia (AVS)
4'676 Mio. CHF (ovvero 2.8 miliardi di euro) per l'assicurazione invalidità (AI)

in pratica sono le due voci che più influiscono sui conti della confederazione...

[nomeutente]

Swisström il thread è interessante, però il fatto che tu sia straniero non significa che per te valgano altre regole rispetto a quelle che devono seguire i forumisti italiani: passi per l'avatar, dove non c'è alcun simbolo di partito, ma il link alla proposta di legge non può stare in signature.
Grazie.

[Swisström]

Ho letto ora le reazioni della stampa internazionale, i giornali che hanno veramente capito qualcosa e non scrivono per "partito preso" sono ben pochi.

D'altronde la politica Svizzera è difficile da comprendere all'esterno, ma mi aspettavo che almeno avessero tratto insegnamento dall'esperienza di 4 anni fa ,dove i toni della stampa estera erano gli stessi ("rivoluzione ultranazionalista xenofoba, razzista, ... bla bla bla"); mentre, in realtà, nella politica dell'immigrazione in Svizzera è cambiato poco o nulla (e quel poco che è cambiato è stato deciso da una votazione popolare e non dal parlamento o dal consiglio federale).

Deludente.

[Sp4rr0W]

tutti a criticare la svizzera intanto è stato il primo stato federale europeo con istituzioni democratiche quando da noi c'era ancora lo stato del vaticano in tutto il centro italia!...

Magari ci fosse un po' di mentalità svizzera in italia non ci ritroveremmo con gli attuali politici

[Alien]

Originariamente inviato da Sp4rr0W

tutti a criticare la svizzera intanto è stato il primo stato federale europeo con istituzioni democratiche quando da noi c'era ancora lo stato del vaticano in tutto il centro italia!...

Anche noi avevamo l'impero romano quando inglesi e tedeschi ancora si coloravano la faccia per andar in battaglia

[Sp4rr0W]

Originariamente inviato da Alien

Anche noi avevamo l'impero romano quando inglesi e tedeschi ancora si coloravano la faccia per andar in battaglia

Si peccato che l'impero romano è stato spazzato via proprio da quelli che si dipingevano la faccia

Cmq la Svizzera è democratica dal 1300 circa.

La Svizzera ha tanto da insegnare all'Italia in tema di democrazia, altro che stati uniti

[greasedman]

Sbarazziamo il campo da evidenti incomprensioni: anche io come l'UDC elvetica sono per la massima legalità (anzi, sicuramente più io di loro... ), e quindi sono pure favorevole all'espulsione dei clandestini (tranne casi eccezionali), che per definizione sono dei fuorilegge, a differenza degli immigrati regolari.


La cosa che però non si può non notificare (come hanno fatto anche ONU e parte della Chiesa) è il fatto che nemmeno troppo velatamente i manifesti dell'UDC considerano come diversità da punire non la delinquenza, ma la nazionalità o addirittura la razza.
Anche nelllo spot si mette sullo stesso piano (l'inferno) la mamma che spinge la carrozzina col velo sopra alla testa con quello incappucciato che spaccia, picchia e violenta.

Quindi la discriminante qual'è: la delinquenza o la provenienza/razza?


Stendiamo poi un velo pietoso sul fatto che invece tra i "buoni" (il paradiso) vengono raffigurate quegli istituti bancari che si sono arricchite con l'olocausto e che tutt'oggi prestano servizio al riciclaggio di denaro di mafia, terrorismo, e quanto di peggio ci sia al mondo...
Alla faccia del rifiuto della delinquenza...

.

[Sp4rr0W]

Originariamente inviato da greasedman

Sbarazziamo il campo da evidenti

Stendiamo poi un velo pietoso sul fatto che invece tra i "buoni" (il paradiso) vengono raffigurate quegli istituti bancari che si sono arricchite con l'olocausto e che tutt'oggi prestano servizio al riciclaggio di denaro di mafia, terrorismo, e quanto di peggio ci sia al mondo...
Alla faccia del rifiuto della delinquenza...

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Se pensi che la svizzera sia solo quello sei tu il primo ad essere razzista mi spiace dirtelo

[weather65]

Originariamente inviato da CYRANO

Vero. eravamo tutti qui a fremere per le sorti della votazione sfizzera...



cpap[z[a

...

[svarionman]

Originariamente inviato da greasedman

Sbarazziamo il campo da evidenti incomprensioni: anche io come l'UDC elvetica sono per la massima legalità (anzi, sicuramente più io di loro... ), e quindi sono pure favorevole all'espulsione dei clandestini (tranne casi eccezionali), che per definizione sono dei fuorilegge, a differenza degli immigrati regolari.


La cosa che però non si può non notificare (come hanno fatto anche ONU e parte della Chiesa) è il fatto che nemmeno troppo velatamente i manifesti dell'UDC considerano come diversità da punire non la delinquenza, ma la nazionalità o addirittura la razza.
Anche nelllo spot si mette sullo stesso piano (l'inferno) la mamma che spinge la carrozzina col velo sopra alla testa con quello incappucciato che spaccia, picchia e violenta.

Quindi la discriminante qual'è: la delinquenza o la provenienza/razza?


Stendiamo poi un velo pietoso sul fatto che invece tra i "buoni" (il paradiso) vengono raffigurate quegli istituti bancari che si sono arricchite con l'olocausto e che tutt'oggi prestano servizio al riciclaggio di denaro di mafia, terrorismo, e quanto di peggio ci sia al mondo...
Alla faccia del rifiuto della delinquenza...

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E' la stessa cosa che ho notato anch'io.....spero che quello spot non sia mai andato in onda, perchè è abbastanza scandaloso. Dopo i delinquenti che sarebbero arrivati con l'elezione della gauche, fanno vedere delle donne mussulmane con i bambini o delle persone di colore che camminano semplicemente per strada.....come se quello fosse già un problema.

[Swisström]

e quindi sono pure favorevole all'espulsione dei clandestini (tranne casi eccezionali), che per definizione sono dei fuorilegge, a differenza degli immigrati regolari.

Di clandestini non ha parlato nessuno... vedi che non leggi?

Quindi la discriminante qual'è: la delinquenza o la provenienza/razza?

Infatti ancora il testo dell'iniziativa non l'hai letto.

Te lo spiego un'ultima volta...
Si vuole introdurre (diciamo modificare, visto che in parte una legge simile esiste già) l'estradizione per gli stranieri (persone senza passaporto Svizzero ma con regolare permesso di soggiorno) che si rendono rei di un atto criminale grave.

Niente di complicato, nessun dubbio su quale sia la "discriminante", niente di niente. Una legge legittimissima e intelligente, quindi evita di montare un caso sul nulla.


E questa è l'ultima volta che ti rispondo, sto sprecando il mio tempo.

[dmanighetti]

Originariamente inviato da zerothehero

Coattivamente (accompagnati alla frontiera a calci) o con il foglio di via? (come in Italia)

I casi pratici sono due:

1) se provengono da un paese UE, sono accompagnati alla frontiera e consegnati alle autorità del paese (grazie agli accordi bilaterali).
2) se provengono da altre nazioni, sono imbarcati su un volo con destinazione verso il loro paese di origine.

In entrambi i casi viene loro notificato il decreto d'espulsione (foglio di via) e hanno un mese di tempo per lasciare la Svizzera, se non partono volontariamente, vengono espatriati con l'uso della forza (calci no ma ammanettati si) dai tutori dell'ordine.
Saluti.

[Sp4rr0W]

Originariamente inviato da dmanighetti

I casi pratici sono due:

1) se provengono da un paese UE, sono accompagnati alla frontiera e consegnati alle autorità del paese (grazie agli accordi bilaterali).
2) se provengono da altre nazioni, sono imbarcati su un volo con destinazione verso il loro paese di origine.

In entrambi i casi viene loro notificato il decreto d'espulsione (foglio di via) e hanno un mese di tempo per lasciare la Svizzera, se non partono volontariamente, vengono espatriati con l'uso della forza (calci no ma ammanettati si) dai tutori dell'ordine.
Saluti.

invece nel paese dei banani (italia) giornalisti si fingono immigrati e si fanno rinchiudere nei centri di accoglienza temporanea per "denunciare" la condizione di gente che ha commesso un reato, cioè immigrati clandestini...

un gran paese la svizzera non come qui che fra un po' gli immigrati hanno più diritti dei cittadini che pagano le tasse