Elezioni federali 2007 [Svizzera]

[FastFreddy]

Originariamente inviato da ennys

Sempre tutti quelli che la pensano diversamente.

Ops..

Se il criterio è quello allora anche Zapatero è un razzista, visto che se non hai un lavoro fisso in Spagna ti danno un calcio nel sedere e ti rimandano a casa sul serio (Mica come da noi che ti danno un foglio di via e, di fatto, nessuno controla se lasci il paese o meno)

[ennys]

Originariamente inviato da FastFreddy

Se il criterio è quello allora anche Zapatero è un razzista, visto che se non hai un lavoro fisso in Spagna ti danno un calcio nel sedere e ti rimandano a casa sul serio (Mica come da noi che ti danno un foglio di via e, di fatto, nessuno controla se lasci il paese o meno)

Va da sè che zapatero non può essere razzista.
Per definizione.

[greasedman]

Originariamente inviato da Northern Antarctica

chi sarebbero i razzisti?

Per razzisti intendo quelli che si presentao con questo manifesto:



dove l'unico discrimine tra chi stà dentro e chi fuori è rappresentato dal colore della pecora.


Poi cosa c'è di sbagliato a dire che sono razzisti, mi pare che persino l'onu e la chiesa evangelica si siano espressi in tal senso.


.

[svarionman]

Ma quali sono le proposte concrete di questo Blocher, in termini di economia, sviluppo, etc...
Non ci credo che abbia ottenuto tutti questi consensi puntando solo il dito contro gli stranieri. Ci saranno problemi più seri in Svizzera, o no?

[qaywsx]

Originariamente inviato da Swisström

non esiste un partito corrispondente in Italia (sfortuna vostra )

oltretutto la Svizzera è un caso particolare, faccio fatica a credere che possa esistere da voi un partito che ha tra i punti principali del suo programma il mantenimento del segreto bancario, della neutralità e dell'indipendenza

Per il resto si potrebbe fare qualche analogia con i vostri partiti, ma si ferma tutto li.

Sfortuna ?
Parli dell'udc come se fosse una divinità .. in realtà è pericolosa per la Svizzera.
Che programmi e che proposte ha l'udc per l'ambiente ? .. Niente!
La neutralità fra i punti principali ? non l'ha mica inventata l'udc sai ? la neutralità elvetica risale al 1516, tutti i partiti la vogliono, nessuno la minaccia.
Indipendenza ? .. certo, in un mondo globalizzato vorrebbero chiudersi in se stessi. Non dirmi che non è vero, perchè gli accordi bilaterali l'udc non gli ha mai voluti .. e lo sanno anche loro che avevano torto perchè sono importanti, per il Ticino in primis.
Perchè continuate a volere l'esercito e la leva militare obbligatoria ? Perchè abbiamo gli F/A 18 in Svizzera? Per difenderci dai malvagi italiani ? 4 miliardi di franchi all'anno buttati.
Avete speso milioni per una campagna di una tale aggressività che in Svizzera non si era mai vista. A Berna ne avete viste le conseguenze, non tutti tollerano certi manifesti. L'unico nemico della democrazia è Blocher che ha manipolato lo svizzero della campagna (quello dell'Appenzello, del Toggenburgo .. provinciale colla testa dura, un pò tonto ma buono) ma anche quello della città sfruttando le sue paure, i suoi timori.
L'udc ha vinto anche per i grandi errori della sinistra e dei liberali (neanche loro sono dei santi .. e ci mancherebbe!).
Che dire .. gli svizzeri hanno voluto l'udc, hanno voluto seguire Blocher (ma esiste solo lui nel partito ?) come pecore.
Almeno spero che questo partito (da bar, come i cugini della lega) sappia proporre qualcosa nei prossimi 4 anni .. dire sempre di no è troppo facile.

[Swisström]

Originariamente inviato da greasedman

Per razzisti intendo quelli che si presentao con questo manifesto:



dove l'unico discrimine tra chi stà dentro e chi fuori è rappresentato dal colore della pecora.

Immagino che il significato di "pecora nera" ti sia sconosciuto, vero?
E il doppio senso persona di colore-straniero (ovviamente una forzatura, ma è un manifesto non un testo di legge... ) funge perfettamente allo scopo della campagna pubblicitaria.

Razzista è chi si riufiuta di vedere nel colore della pecora/persona semplicemente una caratteristica fisica dell'inviduo, più o meno comune a seconda della nazionalità.

Se poi qualcuno considera razzista l'espellere da una nazione gli stranieri che si rendono colpevoli di omicidio, stupro, rapina o abuso delle assicurazioni sociali... beh non so proprio cosa dire

Poi cosa c'è di sbagliato a dire che sono razzisti, mi pare che persino l'onu e la chiesa evangelica si siano espressi in tal senso.

Doudou Diène, senegalese (paese molto democratico...) relatore speciale dell'ONU sul razzismo viene a dire a noi cosa è razzista e cosa non lo è...

siamo uno dei 10 stati più democratici del mondo (recente statistica letta sul forum), non abbiamo alcun bisogno di consigli da parte di un organismo straniero, men che meno riguardo ad un manifesto elettorale (giudicato perfettamente LEGALE dal tribunale federale svizzero) !

[qaywsx]

Originariamente inviato da svarionman

Ma quali sono le proposte concrete di questo Blocher, in termini di economia, sviluppo, etc...
Non ci credo che abbia ottenuto tutti questi consensi puntando solo il dito contro gli stranieri. Ci saranno problemi più seri in Svizzera, o no?

Non ci credo (non voglio crederci) neanch'io ma purtroppo è così.
Come dicevo nell'altro post le strategie sbagliate degli altri partiti hanno aiutato l'udc, il loro successo però sta nel fatto di aver convinto lo svizzero che lo straniero è cattivo, hanno usato le loro paure (che gran classe).
Per fortuna anche temi come l'ambientalismo vengono premiati, i verdi sono continuamente in crescita.

[Swisström]

Originariamente inviato da svarionman

Ma quali sono le proposte concrete di questo Blocher, in termini di economia, sviluppo, etc...
Non ci credo che abbia ottenuto tutti questi consensi puntando solo il dito contro gli stranieri. Ci saranno problemi più seri in Svizzera, o no?

1) Blocher non ha ottenuto nulla. È consigliere federale, la sua elezione o meno sarà decisa a dicembre dal parlamento. L'elezione del fine settimana riguardava appunto le due camere del parlamento.

2) L'UDC è un partito a tutto tondo con posizioni ben precise su tutti gli argomenti (e per questi viene votato), non un movintuccio che predica una cosa e basta.

Che poi si faccia sempre riferimento al tema della stranieri è colpa dei media e della sinistra (non per niente i vari sinistri del forum non si son espressi per deplorare l'abbassamento delle tasse o la contrarietà all'entrata nell'UE, ma per uno stupido manifesto riguardante un iniziativa popolare per l'espulsione dei criminali stranieri ), sui temi economici purtroppo non si sono ancora inventati dei bei nomignoli offensivi facili (anche se ci provano continuamento "smantellamento dello stato sociale", bla bla bla) .

[Alien]

Originariamente inviato da Swisström

... ma per uno stupido manifesto riguardante un iniziativa popolare per l'espulsione dei criminali stranieri .

che, stranamente, hai messo in sign e come avatar da tanto è stupido e insignificante rispetto alle altre grandiose idee.

[svarionman]

Originariamente inviato da Alien

che, stranamente, hai messo in sign e come avatar da tanto è stupido e insignificante rispetto alle altre grandiose idee.

Ecco, stavo per scriverlo anch'io......evidentemente la cosa su cui si è puntato maggiomente è proprio quella, a partire dai manifesti. Non sarà un caso se, cercando su google Blocher, di solito accanto al suo nome compare l'epiteto populist.

[svarionman]

Originariamente inviato da Swisström

1) Blocher non ha ottenuto nulla. È consigliere federale, la sua elezione o meno sarà decisa a dicembre dal parlamento. L'elezione del fine settimana riguardava appunto le due camere del parlamento.

2) L'UDC è un partito a tutto tondo con posizioni ben precise su tutti gli argomenti (e per questi viene votato), non un movintuccio che predica una cosa e basta.

Che poi si faccia sempre riferimento al tema della stranieri è colpa dei media e della sinistra (non per niente i vari sinistri del forum non si son espressi per deplorare l'abbassamento delle tasse o la contrarietà all'entrata nell'UE, ma per uno stupido manifesto riguardante un iniziativa popolare per l'espulsione dei criminali stranieri ), sui temi economici purtroppo non si sono ancora inventati dei bei nomignoli offensivi facili (anche se ci provano continuamento "smantellamento dello stato sociale", bla bla bla) .

Si, scusa ma non conosco bene i metodi elettorali/governativi svizzeri. Ad esempio sullo stato sociale cosa dice?

[Swisström]

Che programmi e che proposte ha l'udc per l'ambiente ? .. Niente!

Che pericolo rappresenta la Svizzera per l'ambiente ? .. Niente!
meglio mettere qualche altra bella tasse e qualche altro bel divieto come piace tanto al gruppo rosse-verde, non c'è niente di meglio per salvaguardare l'ambiente!

[quote]
La neutralità fra i punti principali ? non l'ha mica inventata l'udc sai ? la neutralità elvetica risale al 1516, tutti i partiti la vogliono, nessuno la minaccia.[/quote¨]

L'entrata nell'ONU ha rappresentato un duro colpo alla neutralità Svizzera, quel poco che ci rimane ora vien messo in discussione da missioni all'estero, offese a destra e a manca (vedasi USA) e dal possibile seggio nel consiglio di sicurezza dell'ONU (ma scherziamo???????)

(Forse) in teoria tutti i partiti la vogliono... ma chi fa veramente qualcosa per salvaguardarla è solo l'UDC.

Indipendenza ? .. certo, in un mondo globalizzato vorrebbero chiudersi in se stessi. Non dirmi che non è vero, perchè gli accordi bilaterali l'udc non gli ha mai voluti .. e lo sanno anche loro che avevano torto perchè sono importanti, per il Ticino in primis.

Una Svizzera politicamente indipendente non significa chiusa su se stessa.

L'udc sostiene la via bilaterale, se poi i nostir mediatori a bruxelles sono incapaci di ottenere accordi decenti non si può fare a meno di essere contrari agli specifici accordi.
Gli accordi bilaterali vanno bene favoriscono la Svizzera, non quando si riceve un favore o due in cambio di 1000 concessioni da parte nostra.

Perchè continuate a volere l'esercito e la leva militare obbligatoria ? Perchè abbiamo gli F/A 18 in Svizzera? Per difenderci dai malvagi italiani ? 4 miliardi di franchi all'anno buttati.

L'esercito è una parte fondamentale di una nazione, non perchè l'assetto politico del mondo si è stabilizzato da 60 anni a questa parte significa che rimarrà sempre così.
Da questo lato bisognerebbe invece risparmiare sulle missioni all'estero (inutili e contro il nostor principio di neutralità) e smetterla di farsi mille problemi sul vendere armi agli stati stranieri. Questa può essere una grossissima fonte di introiti se la vuoi mettere sul lato economico.

Avete speso milioni per una campagna di una tale aggressività che in Svizzera non si era mai vista. A Berna ne avete viste le conseguenze, non tutti tollerano certi manifesti. L'unico nemico della democrazia è Blocher che ha manipolato lo svizzero della campagna (quello dell'Appenzello, del Toggenburgo .. provinciale colla testa dura, un pò tonto ma buono) ma anche quello della città sfruttando le sue paure, i suoi timori.

Mi provoca un immensa tristezza vedere questi ragionamenti all'italiana. Se pensi che il cittadino Svizzero sia tanto stupido da decidere come votare in base ai manifesti, allora non sei nemmeno degno di questa nazione civile.

Che dire .. gli svizzeri hanno voluto l'udc, hanno voluto seguire Blocher (ma esiste solo lui nel partito ?) come pecore.

Chi ha messo su la campagna Anti-Blocher e ha quindi personificato il voto non è certo stato l'UDC. e ho detto tutto.

proporre qualcosa nei prossimi 4 anni .. dire sempre di no è troppo facile.

Solite frasi fatte. vatti a vedere le iniziative, a livello parlamentare e popolare, iniziate dall'SVP e poi torna quando ne saprai di piu sull'argomento.

Originariamente inviato da qaywsx

Non ci credo (non voglio crederci) neanch'io ma purtroppo è così.
Come dicevo nell'altro post le strategie sbagliate degli altri partiti hanno aiutato l'udc, il loro successo però sta nel fatto di aver convinto lo svizzero che lo straniero è cattivo, hanno usato le loro paure (che gran classe).

Il problema degli stranieri è un problema reale, più del 20% della popolazione è costituita da stranieri, il 50% dei nostri criminali e delle persone che usufruiscono delle assicurazioni sociali (AVS-AI) sono stranieri.
Il degrado a livello locale (specialmente in ticino ed in alcune zone) è perfino tangibile.

Criminali stranieri:

Per fortuna anche temi come l'ambientalismo vengono premiati, i verdi sono continuamente in crescita.

Il terrorismo psicologico in atto a livelllo mondiale su questo argomento è terribile, per fortuna il cittadino Svizzero sembra non farsi influenzare troppo.

[zerothehero]

Originariamente inviato da CYRANO

Vero. eravamo tutti qui a fremere per le sorti della votazione sfizzera...



cpap[z[a

E' importante per vedere la tendenza...i socialisti prendono cazzottoni in tutta europa, Svizzera compresa..

[qaywsx]

Tra l'altro quell'iniziativa era solo pubblicità perchè i criminali stranieri macchiati di reati gravi in Svizzera vengono già espulsi tramite una legge che esiste da tempo.
Appena avrò tempo ribattero, Swisström ..

[Swisström]

Originariamente inviato da Alien

che, stranamente, hai messo in sign e come avatar da tanto è stupido e insignificante rispetto alle altre grandiose idee.

trovo geniali i manifesti dell'UDC, toccanti e sempre appropriati.
oltretutto è il tema dell'iniziativa popolare attuale (linkata), servono firme per quella, non per la politica economica del partito.

E scusami se non ho messo come avatar e firma il libretto "Dieci anni dopo il NO al Trattat SEE" di Christoph Blocher, ma purtroppo 47 pagine freeman dice che non vanno bene... e in avatar non si leggerebbe nulla.

[zerothehero]

Originariamente inviato da qaywsx

Tra l'altro quell'iniziativa era solo pubblicità perchè i criminali stranieri macchiati di reati gravi in Svizzera vengono già espulsi tramite una legge che esiste da tempo.
Appena avrò tempo ribattero, Swisström ..

Coattivamente (accompagnati alla frontiera a calci) o con il foglio di via? (come in Italia)

[greasedman]

Originariamente inviato da svarionman

Ma quali sono le proposte concrete di questo Blocher, in termini di economia, sviluppo, etc...
Non ci credo che abbia ottenuto tutti questi consensi puntando solo il dito contro gli stranieri. Ci saranno problemi più seri in Svizzera, o no?

Guardati lo spot elettorale (a parte che è bruttissimo): vale più di mille parole per capire il livello dell'udc.

http://www.youtube.com/watch?v=TMWBFpRbojc

[Swisström]

Originariamente inviato da qaywsx

Tra l'altro quell'iniziativa era solo pubblicità perchè i criminali stranieri macchiati di reati gravi in Svizzera vengono già espulsi tramite una legge che esiste da tempo.
Appena avrò tempo ribattero, Swisström ..

http://www.typo3start.ch/sites/aussc...itiative-i.pdf

intanto leggi le argomentazioni per la campagna, i cambiamenti introdotti da questa (futura forse) legge non sono pochi.
E comunque... se non cambia niente... vorrei proprio vedere la sinistra votare si e firmare la petizione...

[Pancho Villa]

Però, però... L'opinione diffusa nella sinistra italiana è che la destra italiana sia scandalosa, che non esiste Paese al mondo con partiti tipo FI, Lega ecc. ecc.
Poi invece si parla della Francia ed ecco fuori Le Pen, la Polonia e i cattolicissimi Kaczynsky, l'Austria e Haider e poi la Svizzera e l'UDC. E giù condanne e giudizi scandalizzati.
Forse che la sinistra Italiana sia un po' troppo categorica nel giudicare la destra nostrana?

[greasedman]

Originariamente inviato da Swisström

Il problema degli stranieri è un problema reale, più del 20% della popolazione è costituita da stranieri, il 50% dei nostri criminali e delle persone che usufruiscono delle assicurazioni sociali (AVS-AI) sono stranieri.

Ecco appunto, visto che è il 50%, e non il 95%, non si capisce che senso ha il manifesto con la pecora nera.

Supponiamo anche che la maggiorparte di quei delinquenti stranieri sia di colore, rispetto al totale saranno quindi 1 su 3, al massimo.

Il problema è quindi dato dal fatto che è delinquente, dal fatto che è straniero, o dal fatto che è di colore?!?!
E' sempre questo l'equivoco di fondo...


Molto "cristiano" tra l'altro...

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