3d dedicato: Stipendi laureati e diplomati

[Nous]

Originariamente inviato da ferste

Non saprei come considerare certe cifre.......

La teoria economica del lavoro (con la quale concordo) prevede che il potere contrattuale di una risorsa (e quindi, lo stipendio che la risorsa percepisce) sono dipendenti da due fattori :
1* quanto facilmente l'azienda potrebbe sostituire quella risorsa (ovvero : sul mercato quanta offerta c'è per quella figura professionale) ;
2* il costo aziendale della perdita di quella figura ;

Questo vuol dire che un dipendente di McDonald's guadagna meno di un database administrator di una banca perchè sul mercato ci sono molte persone in grado di farlo ed è più facile formale al lavoro.

Cosa voglio dire con questo? Di laureati è pieno il mondo, sono figure che hanno di base più potenzialità dei diplomati, nel caso dell'informatico hanno competenze base di database, di networking, di progettazione di sistemi, di sviluppo, ...
Non sono specializzati, e quindi sono facilmente sostituibili (punto 1). Essendo neolaureati, non hanno ruoli significativi in azienda e quindi il costo della loro perdita è sostenibile(punto 2). Ecco spiegati gli stipendi base (che sono bassi, è vero, però nessun neolaureato può aspirare a 2000 netti solo per la laurea).

Lo stipendio ha un'impennata significativa quando il neolaureato decide che si vuole specializzare, meglio se in un settore di nicchia (es. uno sviluppatore di ROM per sistemi embedded guadagna più di uno sviluppatore PHP) o in un ruolo che è vitale per un'azienda (io lavoro nei sistemi informativi per le assicurazioni, senza non si emetterebbero polizze assicurative), e insieme a competenze tecniche acquisische competenze funzionali ed esperienza.

A quel punto si scopre una grande verità : si è retribuiti in funzione anche di quello che si frutta all'azienda. Ovvero : io sarò tanto più retribuito quanto più ricchezza il mio lavoro produrrà per l'azienda.

[ferste]

è evidente che non conosco nessun "sviluppatore di ROM per sistemi embedded".

Io ho parlato della mia esperienza, che ci siano casi "speciali" non lo metto in dubbio.

e la percentuale di neo-laureati "insostituibili" dovrebbe essere dello 0,003 del totale.....il resto del mondo con 1000 euro deve fare i salti di gioia

[ferste]

Originariamente inviato da vaio-man

contratto di apprendistato per 4 anni 16000 (circa) € lordi all'anno su 14 mensilità, per 960 € netti al mese, ho solo 21 anni e di certo non mi lamento, ah sono solo diplomato e lavoro come tecnico HW al supporto DELL di certo non mi lamento in sardegna è impossibile trovare di meglio e sono felicissimo del tipo di lavoro che faccio

magari mi confondo ma tu non guadagnavi cifre spaventose vendendo aspirapolveri e difendevi a spada tratta il kirby (potrei sbagliare.....avete una fantasia coi nick!!!!! )??

[Nous]

Originariamente inviato da ferste

e la percentuale di neo-laureati "insostituibili" dovrebbe essere dello 0,003 del totale.....il resto del mondo con 1000 euro deve fare i salti di gioia

Infatti quello che volevo dire io è : il mercato è saturo di neolaureati, aumentando l'offerta si è ridotta la paga base.
Col tempo, specializzandosi nei settori giusti, non dubito che anche loro potranno avere soddisfazioni economiche.

[starmagik]

ma dove lavorate? il mio ragazzo lavora non meno di 8 ore al giorno ma quasi sempre anche 12 consecutive mangiandosi un panino a pranzo...è sempre fuori città e prende 5400 euro nette all'anno!! Ma secondo voi si potrà mai fare una famiglia così??ha lavorato due anni per comprarsi un'utilitaria e ora è di nuovo al verde!! ...sono in crisi piu totale.... devo trovare un lavoro che mi faccia prendere di piu e convincere lui a cambiare mestiere(lo sfrutta al massimo ---lavora presso un privato--- e tra l'altro quando imparerà il mestiere per diventare un tecnico nel settore al max gli darà 1200 al mese).... dato che ancora non inizio a fare niente consigliatemi voi la retta via...ho un diploma in programmatori preso alla ragioneria indirizzo mercurio.... che strada prendo? premetto che mi piace molto internet e la grafica ma nn ho voglia di studiare per cui corsi corti si ma lauree o simili no....che mi consigliate????

[DvL^Nemo]

Cioe' il tuo ragazzo lavora 12 ore al giorno 365 giorni all'anno per 400 euro al mese ? Mah, io lo farei solo se avessi bocche da sfamare in famiglia ( e ovviamente non riuscissi a trovare niente altro ), altrimenti col ca.. che lo farei !! E so pure 2 anni che sta li' a lavorare ? Secondo me 1'200 euro dal suo capo li vede col binocolo !
Per quanto mi riguarda lavoro come programmatore, 26 anni, 22'000 lordi all'anno spalmati su 14 mensilita',T.I sono diplomato. Vedendo come e' andata la situazione ( ho iniziato a lavorare quasi subito dopo il diploma ), forse e' stato meglio che non ho fatto l'universita', visto che ho messo in questi 6 anni ( da quando lavoro ) un bel gruzzoletto da parte, anche se mi piacerebbe tornare a studiare, purtroppo con gli orari che faccio e' quasi impossibile e poi vorrei seguire i corsi ecc..
Ciao

[ferste]

Originariamente inviato da starmagik

ma dove lavorate? il mio ragazzo lavora non meno di 8 ore al giorno ma quasi sempre anche 12 consecutive mangiandosi un panino a pranzo...è sempre fuori città e prende 5400 euro nette all'anno!! Ma secondo voi si potrà mai fare una famiglia così??ha lavorato due anni per comprarsi un'utilitaria e ora è di nuovo al verde!! ...sono in crisi piu totale.... devo trovare un lavoro che mi faccia prendere di piu e convincere lui a cambiare mestiere(lo sfrutta al massimo ---lavora presso un privato--- e tra l'altro quando imparerà il mestiere per diventare un tecnico nel settore al max gli darà 1200 al mese).... dato che ancora non inizio a fare niente consigliatemi voi la retta via...ho un diploma in programmatori preso alla ragioneria indirizzo mercurio.... che strada prendo? premetto che mi piace molto internet e la grafica ma nn ho voglia di studiare per cui corsi corti si ma lauree o simili no....che mi consigliate????

devi calcolare l'età, l'inquadramento, il luogo, la concorrenza, diciamo che se il tuo ragazzo è 18enne dovrà avere ancora pazienza prima di arrivare su cifre appena decenti.
ed anche tu dovrai avere pazienza, senza esperienza di soldi a casa ne porti cmq pochissimi, e addirittura potresti dover fare stage (a 300 euro al mese).

Come ragioniera la concorrenza è molto numerosa.......non farti prendere dal panico e, ti ripeto, abbi PAZIENZA!

[starmagik]

Originariamente inviato da DvL^Nemo

Cioe' il tuo ragazzo lavora 12 ore al giorno 365 giorni all'anno per 400 euro al mese ? Mah, io lo farei solo se avessi bocche da sfamare in famiglia ( e ovviamente non riuscissi a trovare niente altro ), altrimenti col ca.. che lo farei !! E so pure 2 anni che sta li' a lavorare ? Secondo me 1'200 euro dal suo capo li vede col binocolo !
Ciao

prende 450 al mese nn lavora il sabato ma a mio parere sono comq troppo poki e non so in quale lingua dirgli che deve cambiare mestiere....come cavolo faccio?? Lui mi continua a dire che da queste parti non si trova niente di meglio (e non è vero perchè cè una mia amica che lavora part time per prendere 400 al mese ---sempre meglio!!---) e poi dice che a 21 anni è tardi sia se vuole studiare sia se vuole iniziare un altro mestiere....datemi qualche consiglio...so che sto andando un pò fuori dalla discussione ma devo convincerlo altrimenti ci sposiamo con il bastone e i capelli bianchi e anche con i reumatismi!!!

[Nous]

Originariamente inviato da starmagik

ma dove lavorate? il mio ragazzo lavora non meno di 8 ore al giorno ma quasi sempre anche 12 consecutive mangiandosi un panino a pranzo...è sempre fuori città e prende 5400 euro nette all'anno!! Ma secondo voi si potrà mai fare una famiglia così??ha lavorato due anni per comprarsi un'utilitaria e ora è di nuovo al verde!! ...sono in crisi piu totale.... devo trovare un lavoro che mi faccia prendere di piu e convincere lui a cambiare mestiere(lo sfrutta al massimo ---lavora presso un privato--- e tra l'altro quando imparerà il mestiere per diventare un tecnico nel settore al max gli darà 1200 al mese)

Mancano dei dati fondamentali :

* età del ragazzo ;
* lavoro del ragazzo ;
* contratto (se prende 450 euro netti al mese, immagino sia un apprendista) ;
* 1200 lorde o nette (spero nette) ?;
* città ?

Originariamente inviato da starmagik

premetto che mi piace molto internet e la grafica ma nn ho voglia di studiare per cui corsi corti si ma lauree o simili no....che mi consigliate????

In che città vivi/vorresti lavorare? Sei ragioniera quindi? Quanti anni hai?
Se non hai voglia di studiare lascia perdere l'informatica, lì si studia sempre...inoltre internet e grafica sono definizioni un pò generiche, potresti dedicarti allo sviluppo web come al marketing e avresti sempre a che fare con la grafica.

I corsi corti di solito sono solo fregature, chi li eroga è interessato solo ai fondi della comunità europea..e le aziende che offrono gli stage vogliono solo sfruttare manodopera gratis.

[DvL^Nemo]

Beh in 2 anni qualcosa lo avra' imparato no ? Io mi troverei un lavoro presso qualcun altro, 2 anni di esperienza non sono sicuramente troppi, ma nemmeno pochi per cambiare mestiere.. Comunque come detto prima non mi farei sfruttare per 400 euro al mese.. Poi 21 anni non mi sembra "vecchio" per studiare..

[Nous]

Originariamente inviato da DvL^Nemo

Poi 21 anni non mi sembra "vecchio" per studiare..

Ma che vecchio, non ha voglia e non vuole dirlo alla sua ragazza.
Ma poi...21 anni..e già pensate al matrimonio ?

[starmagik]

sono sei anni che siamo fidanzati quindi un pensierino a convivenza e/o matrimonio certo che ci pensiamo!!
allora lui è apprendista per il momento anche se secondo me per quello che fa ha finito di fare l'apprendista...prendeva 400 quando ha iniziato e a natale gli ha aumentato di 50 euro (che sforzo sovrumano!!) ha 21 anni... diploma in industriale....viviamo a sansevero provincia di foggia puglia

io ho 21 anni nessuna esperienza lavorativa a parte qualche stage presso convegni/congressi e diploma in programmatori presso la ragioneria...non sono proprio ragioniera in quanto nell'indirizzo scelto era prevalente l'informatica e si attesta che sono programmatore...ho la patente europea...e ho una forte passione per il fotoritokko e i video....

[Nous]

Originariamente inviato da starmagik

sono sei anni che siamo fidanzati quindi un pensierino a convivenza e/o matrimonio certo che ci pensiamo!!

Auguri...giusto ieri un mio amico si è lasciato con la sua ragazza, dopo 7 anni di felice rapporto

Originariamente inviato da starmagik

allora lui è apprendista per il momento anche se secondo me per quello che fa ha finito di fare l'apprendista...prendeva 400 quando ha iniziato e a natale gli ha aumentato di 50 euro (che sforzo sovrumano!!) ha 21 anni... diploma in industriale....viviamo a sansevero provincia di foggia puglia

Ma da quanto fa l'apprendista? Se ha un contratto di apprendistato, se non ricordo male dura 4 anni e non c'è nulla da fare...se non chiedere un aumento e sperare che lo concedano. Di certo nessuno lo terminerà prima, è un contratto vantaggiosissimo per le aziende.

Originariamente inviato da starmagik

io ho 21 anni nessuna esperienza lavorativa a parte qualche stage presso convegni/congressi e diploma in programmatori presso la ragioneria...non sono proprio ragioniera in quanto nell'indirizzo scelto era prevalente l'informatica e si attesta che sono programmatore...ho la patente europea...e ho una forte passione per il fotoritokko e i video....

Purtroppo non conosco il mercato pugliese, non so darti dritte ... al massimo gli auguri, ma immagino che tu te ne faccia poco o nulla.
Per il fotoritocco potresti chiedere a qualche rivista, di solito pagano meglio che le agenzie web..in generale se puoi farti assumere nel settore informatico di un'azienda è sempre meglio che farti assumere da una società di consulenza informatica. I video sono un mercato un pò chiuso, e comunque non si capisce bene se ti riferisci al montaggio video o ad altro.

Vieni in Lombardia...si mangia peggio, c'è meno sole, più inquinamento...però si lavora..ho un collega pugliese che non se la passa poi così male (e un'altro siculo).

[ferste]

Originariamente inviato da Nous

Auguri...giusto ieri un mio amico si è lasciato con la sua ragazza, dopo 7 anni di felice rapporto

Ma da quanto fa l'apprendista? Se ha un contratto di apprendistato, se non ricordo male dura 4 anni e non c'è nulla da fare...se non chiedere un aumento e sperare che lo concedano. Di certo nessuno lo terminerà prima, è un contratto vantaggiosissimo per le aziende.

Purtroppo non conosco il mercato pugliese, non so darti dritte ... al massimo gli auguri, ma immagino che tu te ne faccia poco o nulla.
Per il fotoritocco potresti chiedere a qualche rivista, di solito pagano meglio che le agenzie web..in generale se puoi farti assumere nel settore informatico di un'azienda è sempre meglio che farti assumere da una società di consulenza informatica. I video sono un mercato un pò chiuso, e comunque non si capisce bene se ti riferisci al montaggio video o ad altro.

Vieni in Lombardia...si mangia peggio, c'è meno sole, più inquinamento...però si lavora..ho un collega pugliese che non se la passa poi così male (e un'altro siculo).

purtroppo devo quotare Nous, l'unica arma per far modificare il contratto di apprendistato è il ricatto (ma prima deve avere un altro posto dove andare se l'ultimatum avesse esito negativo) perchè l'apprendistato permette alle aziende di ridurre i costi in maniera esagerata, però mi pare che ci siano comunque degli scatti annuali di adeguamento retributivo.

Per il resto anche io per poter iniziare ho dovuto emigrare a Milano (anche se per me è stato sicuramente meno drammatico essendo a 100km non 1000km) anche perchè anche il tuo fidanzato avrebbe senz'altro la possibilità di migliorare notevolmente la sua situazione, anche se il costo della vita è senz'altro superiore e non di poco

[Nous]

Originariamente inviato da ferste

anche se il costo della vita è senz'altro superiore e non di poco

E' vero che però se cerchi casa in provincia (di Milano o di Como) i costi si abbattono, almeno un pochino..

[ferste]

Originariamente inviato da Nous

E' vero che però se cerchi casa in provincia (di Milano o di Como) i costi si abbattono, almeno un pochino..

dovrebbe cercare nel mezzo tra milano e como, perchè più di avvicini a una delle due più salgono, forse Desio è un po' meno cara, o altriemnti Baranzate o giù di lì........però rispetto ai costi "meridionali" c'è da farsi venire un collasso.......

[Damy83]

io prendo su 28000 lordi annui + qualche benefit (tipo cell'aziendale e buoni pasto). Sono diplomato e al terzo anno di apprendistato. Più o meno sono in media con il sondaggio di repubblica.

[Chevelle]

Originariamente inviato da Nous

Ormai l'avrò scritto in 1240 thread diversi....comunque....consulente informatico in ambito assicurativo, laurea in informatica....dipendente a t.i. a Milano.

Come ho scritto altrove, secondo me dipende molto dal fatto che sono su Milano in un ambito che a Milano serve come l'aria.

L' azienda per la quale lavoro, ha una sede a Milano. Diciamo che siamo diventati "colleghi" dopo la fusione. Lavori, per caso, in questa società?
Le cifre che prendi tu, le percepiscono anche i miei colleghi. Hai la qualifica di funzionario?

[Chevelle]

Originariamente inviato da Espinado

40000 lordo in italia a 28 anni? dimmi dove che applico

Potresti trovare, per quelle cifre, lavoro nell' azienda dove sono occupato. Se ti prendono come funzionario arrivi a superarle abbondantemente (ci sono pure tre livelli nel funzionario, poi c'è la dirigenza con i suoi step di carriera).

[Nous]

Originariamente inviato da Chevelle

L' azienda per la quale lavoro, ha una sede a Milano. Diciamo che siamo diventati "colleghi" dopo la fusione. Lavori, per caso, in questa società?
Le cifre che prendi tu, le percepiscono anche i miei colleghi. Hai la qualifica di funzionario?

Probabile, la mia società sta acquisendo qua e la
Cmq non sono un funzionario