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Old 07-12-2006, 17:16   #41
mentalrey
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I server di posta telecom tin.it - virgilio.it - aliceposta.it
usano un indirizzo dinamico e sono gia' nella Blacklist di 2 tra le
piu' grosse societa' antispam...
Come la mettiamo...tagliamo via tutta la telecom dalla posta?
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Old 07-12-2006, 17:21   #42
aserena
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Messaggi: 43
Lo spam va eliminato alla radice, e non con pezze tipo filtri o simili.

Sarebbe possibile farlo se i vari gestori tld mondiali si metteressero d'accordo e applicassero delle regole che oggi non ci sono. Per abolire la contraffazione degli indirizzi potrebbe bastare l'obbligo dei record ptr e soprattutto spf nei dns, cosa che oggi è solo facoltativo. Il mail server ricevente andrebbe così a controllare che le email del server di origine partano da un det ip, tagliando le connessioni fasulle. E se tuto ciò fosse condito con un impegno dei vari nic ad abolire tutti quei domini che non rispettano le regole, forse lo spam potrebbe veramente subire un bel colpo...

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Old 07-12-2006, 17:22   #43
geng@
Senior Member
 
L'Avatar di geng@
 
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Messaggi: 2924
gmail mi funziona ottimamente per lo spam... del centinaio che mi arrivano ogni giorno solo 2 o 3 arrivano nell'inbox, le definisco spam e tutto é a posto.
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Old 07-12-2006, 17:34   #44
dr-omega
Senior Member
 
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Messaggi: 3410
Quote:
Originariamente inviato da Dias
...CUT...Scrivete il vostro indirizzo email su Google e fate la ricerca, avrete delle brutte sorprese (per quelli che hanno problemi di spam).
Ho provato e mi da 4 risultati, di questi, 2 su un newsgrup, 1 del forum di NGI (la mia mail è @ngi.it) ed uno del forum di Hardware Upgrade (Guarda il profilo: dr-omega)...
In questo indirizzo mi piovono 500 email ogni 3 giorni, e di questi credo che forse una ventina siano sane.

Ho altre 3 caselle di posta che cerco di tenere pulite e riservo per altre cose quali fatture, bollette, ecc...

Vorrei seriamente vedere sul lastrico ed in gabbia tutti sti spammoni dementi che vogliono a tutti i costi:
-farmi dimagrire (ho un fisico asciutto, volete la mia morte?)
-farmi acquistare magiche pillole (ho solo 31 anni, e modestamente mi difendo )
-farmi aumentare la quantità di certi liquidi corporei (di questo non capisco veramente il perchè )
-farmi acquistare repliche di oggetti (ma che ho scritto in fronte:Giòcondor?)
-farmi donare soldi a dx e a sx (ma io mica li raccolgo dalle piante!!!)
Vorrei veramente averne uno davanti per dirgli cosa penso della sua attività!
__________________
>>World of Warships HWU thread<<.~~~~~~~~~~~~~~__/\__~~~~~
>>World of Warships player info and stats. Arrr!<<~~~\____/~~~~~~
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Old 07-12-2006, 17:38   #45
icoborg
Senior Member
 
L'Avatar di icoborg
 
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Firenze, Perugia, Formia(LT)
Messaggi: 9006
zero risultati
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Old 07-12-2006, 17:46   #46
bilone
Member
 
Iscritto dal: Dec 2006
Messaggi: 33
Quote:
Originariamente inviato da mentalrey
I server di posta telecom tin.it - virgilio.it - aliceposta.it
usano un indirizzo dinamico e sono gia' nella Blacklist di 2 tra le
piu' grosse societa' antispam...
I server telecom non sono su IP dinamico. Gli ip dinamici sono quelli assegnati alle connessioni dialup o adsl SOHO.

I server telecom finiscono in blacklist solo perchè l'abuse-desk di telecom è lento (per usare un eufemismo) a gestire i casi di spamming originati nella loro rete.

Quote:
Originariamente inviato da mentalrey
Come la mettiamo...tagliamo via tutta la telecom dalla posta?
Magari. Tagliare le gambe a tutti i provider che non investono in sicurezza sarebbe una soluzione ottimale.
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Old 07-12-2006, 17:55   #47
bilone
Member
 
Iscritto dal: Dec 2006
Messaggi: 33
Quote:
Originariamente inviato da HexDEF6
eccomi... sono parte del 0.01% che non e' un virus o worm, ma ha il proprio server di posta su un ip dinamico!
che e' una vera comodita', visto che in questa maniera
Allora rassegnati a vedere i tuoi messaggi sempre più bloccati. In un mondo ideale non ci sarebbero problemi, ma è dagli IP dinamici che arriva la quasi totalità dello spam. Non c'è motivo di accettare posta da un IP dinamico.

Quote:
Originariamente inviato da HexDEF6
con una spesa ridicola (la mia adsl) posso gestirmi quante mail voglio nella maniera che voglio, con filtri che dico io e webmail che piace a me!
Io sono nelle tue stesse condizioni, gestisco il mio dominio domestico di posta direttamente sulla mia ADSL dinamica, ma il mio SMTP in uscita manda in forward al server del provider. In questo modo ho le comodità che dici tu, non corro il rischio di venire bloccato dalle blacklist, e la coda se la smazza il server del provider.
bilone è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 07-12-2006, 17:58   #48
Bighi
Member
 
Iscritto dal: Nov 2005
Messaggi: 187
Visto che siamo in tema non c'e' nessuno che puo' consigliarmi un buon antispam free da mettere sul server senza l'utilizzo di exchange?
Bighi è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 07-12-2006, 19:16   #49
spammone
Member
 
Iscritto dal: Dec 2005
Messaggi: 181
Quoto bilone,
anch'io utilizzo un mail server su adsl ma per stare dalla parte del sicuro contro il blacklist in cui potrei incappare mi appoggio su un smtp esterno.
Rimane il problema del traffico generato dallo spam in arrivo, l'unico metodo è l'utilizzo di tecniche di graylisting che permettono di "rimbalzare" lo spam senza che il server si accolli l'onere di scaricare la mail e analizzarla (meno banda utilizzata e meno tempo-cpu sprecato).
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Old 07-12-2006, 19:25   #50
Unrue
Senior Member
 
L'Avatar di Unrue
 
Iscritto dal: Nov 2002
Messaggi: 6146
Per evitare lo spam, basta non inserire la propria mail in nessuna newsletter, o ancora peggio in nessuna pagina web. Conviene usare una casella di posta per queste cose, ed un'altra più "seria" per cose più importanti. In tal modo, le schifezze arriveranno solo alla mail meno importante.
Unrue è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 07-12-2006, 21:10   #51
Ciaba
Senior Member
 
L'Avatar di Ciaba
 
Iscritto dal: Nov 2002
Città: Firenze
Messaggi: 4027
...mi sembra che in molti stiano andando OT. Cosa c'entrano i filtri sui server e stregonerie varie?? Il problema spam ha come effetto la saturazione della banda con quintali e quintali di monnezza...e questo non lo risolvi con i filtri. La questione filtri è illusoria("a me non arriva e allora non esiste"), la cosa è molto più profonda. Inutile poi che ci lamentiamo se le connessioni anche di millemila mega sono lente in queste situazioni. Chi ha facoltà deve agire sui protocolli di rete e migliorarli,...il problema però è che ora, con questi protocolli-colabrodo, controllare la posta delle persone è una boiata, se si utilizzasse invece un protocollo serio le cose cambierebbero...anche per li spioni.

La butto lì: non sarebbe possibile creare un protocollo Open e diffondere una rete mail parallela??
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Ultima modifica di Ciaba : 07-12-2006 alle 21:12.
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Old 07-12-2006, 21:49   #52
mad_hhatter
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Messaggi: 1105
i protocolli di rete SONO open: sono standard
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Old 07-12-2006, 22:17   #53
soulinafishbowl
Member
 
Iscritto dal: Mar 2005
Messaggi: 168
OT:
Io ho notato che quando avevo 20 anni, il 90% dello spam che mi arrivava riguardava graziose fanciulle che volevano fare sesso con me e/o presentarmi le loro sorelle e/o amiche.
Ora che no ho 28, il 90% dello spam riguarda viagra e/o roba simile.

E mi dico... MA COME SI PEMETTONO!!!
Se vogliono insinuare qualcosa che vengano a dirmelo in faccia!
soulinafishbowl è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 08-12-2006, 00:04   #54
spammone
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Messaggi: 181
Ciaba dai un'occhiata a come funziona il greylisting e ricrediti
spammone è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 08-12-2006, 00:50   #55
bilone
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Iscritto dal: Dec 2006
Messaggi: 33
Quote:
Originariamente inviato da Ciaba
...mi sembra che in molti stiano andando OT. Cosa c'entrano i filtri sui server e stregonerie varie??
Mi sembra che l'articolo parlasse di questo. L'esperto in questione sostiene che la guerra contro lo spam è in alto mare.

Questo non è assolutamente vero. Il problema è che questi vorrebbero convincerci che lo spam si combattere coi filtri. Sono palle di chi vuol venderti una soluzione costosissima. OCR per filtrare le gif???? Semplicemente ridicolo.

La quota di spam è abbattibile in modo drammatico con le blacklist e col greylisting. Sono soluzioni efficaci, efficienti ed economiche: sicuramente troppo economiche per chi vuol venderti un motore di scansione con allegato OCR.

Quote:
Originariamente inviato da Ciaba
Il problema spam ha come effetto la saturazione della banda [...] e questo non lo risolvi con i filtri. La questione filtri è illusoria
Ragazzi, ma dove mai l'avete vista la banda saturata dallo spam? Al massimo avrete avuto la casella saturata, su...
E blacklist/greylist non sono filtri: impediscono proprio al messaggio di arrivare al server impedendo la connessione. Con questi sistemi lo spam proprio non parte!

Quote:
Originariamente inviato da Ciaba
questi protocolli-colabrodo
Anche quella dei "protocolli-colabrodo" è una favola. SMTP è già stato esteso per accettare solo posta previa autenticazione, per girare su connessioni cifrate, per accettare l'inoltro solo da server con firme certificate. Se ciò non avviene è semplicemente perché le certificazioni vere costano (il mercato della posta sarebbe nelle mani di chi se le può permettere) e le "auto-certificazioni" non valgono nulla.

Tecnicamente puoi difenderti dallo spam con greylisting e blacklisting. Se qualcuno si decidesse ad investire seriamente sul blacklisting (basterebbe solo che i provider collaborassero attivamente con gli attuali gestori di blacklist) l'efficienza di questi sistemi aumenterebbe ulteriormente.

Per sconfiggere lo spam l'unico strumento è quello legislativo.
bilone è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 08-12-2006, 00:52   #56
Ciaba
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Messaggi: 4027
...chi genera mail con un solo file produce mega e mega di dati che girano per tutto il mondo rimbalzando da una parte all'altra della rete. Senza contare se a questo aggiungiamo il fatto che numerosi degli indirizzi raggiunti funzianano da PC zombie facendo diventare la questione esponenziale. Per questo la banda passante è saturata(qualche tempo fa uscì anche un articolo che diceva in percentuale a quanto ammonta sul traffico mondiale...perché è del traffico sul web che si parla non della propria casella di posta ovviamente). Fino a che ci saranno Provider che allegramente e senza nessuna precauzione(nome cognome indirizzi certi legati a un domicilio), forniscono indirizzi mail a profusione le blacklist, graylist, yellowlist e tutti i coloridellarcobalenolist non serviranno a niente. Quando a me arriva lo spam chi ha generato quelle mail probabilmente ha cambito indirizzo, provider, casa, fidanzata etc etc.
Il protocollo possono averlo aggiornato ma evidentemente non l'hanno fatto bene o almeno non hanno fatto niente di particolarmente efficace. Lo spam non dev'èssere fermato...non deve propio partire, è qui che si vede la differenza. La proposta della minima tassazione è lecita se accompagnata da un servizio di certezza del mittente,... o almeno è condivisibile. Tra l'altro i sistemi di comunicazione in rete sono tali che si può benissimo comunicare in tanti altri modi altrettanto efficaci e gratuiti.
Nella posta comune sta succedendo un fenomeno analogo allo spam: quintali e quintali di pubblicità spazzatura nelle cassette della posta e tutto perché??...perché non costa niente. Ma il disagio chi lo paga?? Il cittadino, che oltre alla rottura di balle paga anche per lo sporco in termini di spazzatura generato da questo giochino.
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Ultima modifica di Ciaba : 08-12-2006 alle 01:52.
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Old 08-12-2006, 02:11   #57
Ciaba
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Originariamente inviato da spammone
Ciaba dai un'occhiata a come funziona il greylisting e ricrediti

...e di cosa, quando li spammers cambieranno i loro software ecco che il graylisting andrà a farsi benedire. Dovranno semplicemente fare in modo che il messaggio venga rispedito dopo il primo rifiuto...non devono farlo a mano eh...Non prendiamoci in giro, dal momento che ancora oggi è possibile con Telnet modificare li headers e rendere il mittente di una eMail "irrintracciabile"...
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Ciaba è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 08-12-2006, 08:45   #58
HexDEF6
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Originariamente inviato da bilone
Io sono nelle tue stesse condizioni, gestisco il mio dominio domestico di posta direttamente sulla mia ADSL dinamica, ma il mio SMTP in uscita manda in forward al server del provider. In questo modo ho le comodità che dici tu, non corro il rischio di venire bloccato dalle blacklist, e la coda se la smazza il server del provider.
facevo pure io cosi... ma quei simpaticoni con cui avevo l'adsl prima non accettavano mail mandate dal mio dominio (uno di terzo livello fatto su dyndns) ma accettavano sul loro smtp solo mail che avevano come mittente l'indirizzo email che mi avevano dato loro... e allora mi sono arrangiato in tutto...
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HOWTO: SSH Firewall e DMZ
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HexDEF6 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 08-12-2006, 10:33   #59
aserena
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Originariamente inviato da aserena
Lo spam va eliminato alla radice, e non con pezze tipo filtri o simili.

Sarebbe possibile farlo se i vari gestori tld mondiali si metteressero d'accordo e applicassero delle regole che oggi non ci sono. Per abolire la contraffazione degli indirizzi potrebbe bastare l'obbligo dei record ptr e soprattutto spf nei dns, cosa che oggi è solo facoltativo. Il mail server ricevente andrebbe così a controllare che le email del server di origine partano da un det ip, tagliando le connessioni fasulle. E se tuto ciò fosse condito con un impegno dei vari nic ad abolire tutti quei domini che non rispettano le regole, forse lo spam potrebbe veramente subire un bel colpo...

Mi riquoto.
Tecniche come il greylisting (mitico MDaemon!! ), filtri, blacklisting in genere sono teniche che possono aiutare a limitare il problema, a metterci una pezza.
Ma il problema va affrontato più a monte, ad opera dei gestori tlc in collaborazione con i vari provider. Se ogni mail server fosse obbligato a precise registrazioni nei dns per poter essere abilitato, ecco che oltre a una riduzione di spam si potrebbe avere anche una fortissima riduzione di virus, che notoriamente utilizzano motori smtp propri. Concordo con chi dice che il problema va risolto per via legislativa, e ribadisco il concetto che è fattibilissimo. Ma secondo voi cè interesse a debellare questi motori smtp 'furbi'? Una rete più sicura manterrebbe il fabbisogno di tutti quegli applicativi di sicurezza di oggi, con tutti gli introiti che l'indotto produce?
aserena è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 08-12-2006, 12:05   #60
bist
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Originariamente inviato da Ciaba
Tra l'altro i sistemi di comunicazione in rete sono tali che si può benissimo comunicare in tanti altri modi altrettanto efficaci e gratuiti.
Tipo?
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