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Old 05-12-2006, 19:55   #41
teogros
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Originariamente inviato da drakend
E se anche volessero costruirsi armi atomiche? Non possono perché non rispecchiano il tuo ideale di Paese-modello?
Io mio ideale? Ma hai letto ciò che c'è scritto o ti serve qualche ripetizione?
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Old 05-12-2006, 20:08   #42
drakend
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Originariamente inviato da teogros
Io mio ideale? Ma hai letto ciò che c'è scritto o ti serve qualche ripetizione?
Sì ho letto e non vedo perché l'Iran deve sottoporsi ad "ispezioni" su un suo programma nucleare in cui ha piena autonomia in quanto Stato sovrano.
In merito all'appartenenza dell'Iran all'AIEA si tratta di una sua libera adesione che può ritirare in qualsiasi momento. Dato che non invochi ispezioni per USA, Russia, Cina e compagnia bella deduco che le chiedi solo perché vedi nell'Iran teocratico un pericolo e quindi Stato da tenere sotto tutela.

PS Non permetterti più di dirmi frasi tipo "ti serve qualche ripetizione": rispettare gli interlocutori (che non conosci e con cui non hai nessuna confidenza) è la prima regola di un forum... ma sono sicuro che tu questo lo saprai e non hai bisogno di ripetizioni in merito.
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Old 05-12-2006, 20:12   #43
teogros
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Originariamente inviato da drakend
Sì ho letto e non vedo perché l'Iran deve sottoporsi ad "ispezioni" su un suo programma nucleare in cui ha piena autonomia in quanto Stato sovrano.
In merito all'appartenenza dell'Iran all'AIEA si tratta di una sua libera adesione che può ritirare in qualsiasi momento. Dato che non invochi ispezioni per USA, Russia, Cina e compagnia bella deduco che le chiedi solo perché vedi nell'Iran teocratico un pericolo e quindi Stato da tenere sotto tutela.

PS Non permetterti più di dirmi frasi tipo "ti serve qualche ripetizione": rispettare gli interlocutori (che non conosci e con cui non hai nessuna confidenza) è la prima regola di un forum... ma sono sicuro che tu questo lo saprai e non hai bisogno di ripetizioni in merito.
Allora il rispetto inizia a portarlo te evitando i gratuiti!

Detto questo: credo che USA e Russia (su Cina ho qualche dubbio ma soprassiedo) non hanno problemi ad accettare le ispezioni della AIEA. Così come la Francia e gli altri. Ma detto questo: finchè si sta in un campionato di calcio, si rispettano le regole del campionato stesso, a prescindere che le facciano le prime 7 squadre, il padrone di casa, un Dio esterno o chiunque altro. Nel momento in cui si esce, si fa ciò che si vuole.

Sai meglio di me che all'Iran fa COMODO non uscire dalla AIEA. E comunque, anche se volesse uscirne, per adesso c'è e deve accettare le decisioni di chi fa le regole, a prescindere poi che chi le fa le rispetta o no. Puoi girare intorno quanto vuoi al discorso, ma questo è quanto.
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Old 05-12-2006, 20:19   #44
drakend
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Originariamente inviato da teogros
Allora il rispetto inizia a portarlo te evitando i gratuiti!
Guarda che i per me significano "mah convinto tu", mica "ehi sei un pirla"...

Quote:
Detto questo: credo che USA e Russia (su Cina ho qualche dubbio ma soprassiedo) non hanno problemi ad accettare le ispezioni della AIEA. Così come la Francia e gli altri. Ma detto questo: finchè si sta in un campionato di calcio, si rispettano le regole del campionato stesso, a prescindere che le facciano le prime 7 squadre, il padrone di casa, un Dio esterno o chiunque altro. Nel momento in cui si esce, si fa ciò che si vuole.
Giusto, infatti l'AIEA ha questo scopo qua:
Quote:
Originariamente inviato da Wikipedia
Agenzia Internazionale dell'Energia Atomica (detta anche AIEA o in inglese International Atomic Energy Agency - IAEA) è un'agenzia autonoma fondata il 29 luglio 1957, con lo scopo di promuovere l'utilizzo pacifico dell'energia nucleare e di impedirne l'utilizzo per scopi militari.
Infatti l'Iran ufficialmente vuole produrre energia nucleare per scopi pacifici. Non c'è nessuna prova oggettiva che stia costruendo bombe atomiche, a meno che per prove non intendi i deliri di Bush...

Quote:
Sai meglio di me che all'Iran fa COMODO non uscire dalla AIEA. E comunque, anche se volesse uscirne, per adesso c'è e deve accettare le decisioni di chi fa le regole, a prescindere poi che chi le fa le rispetta o no. Puoi girare intorno quanto vuoi al discorso, ma questo è quanto.
Fa comodo perché se no si ritrova bombardato, sanzionato e forse persino invaso dagli americani o dai burattini europei...
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Old 05-12-2006, 22:10   #45
teogros
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Originariamente inviato da drakend
Guarda che i per me significano "mah convinto tu", mica "ehi sei un pirla"...
Basta scriverlo!


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Originariamente inviato da drakend
Giusto, infatti l'AIEA ha questo scopo qua:

Infatti l'Iran ufficialmente vuole produrre energia nucleare per scopi pacifici. Non c'è nessuna prova oggettiva che stia costruendo bombe atomiche, a meno che per prove non intendi i deliri di Bush...
Benissimo! Allora, se vuol produrre nucleare per scopi pacifici e vuol rimanere nell'AIEA (nessuno di loro ha detto il contrario) perchè non vogliono accettare gli ispettori dell'AIEA stessa? E' ciò che scrivo dall'inizio: se accettassero gli ispettori nessuno farebbe storie a meno che non salti fuori qulcosa di losco. E il loro rifiuto continuo, permettimi, non fa altro che aumentare i sospetti!
__________________
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Old 05-12-2006, 22:20   #46
drakend
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Originariamente inviato da teogros
Benissimo! Allora, se vuol produrre nucleare per scopi pacifici e vuol rimanere nell'AIEA (nessuno di loro ha detto il contrario) perchè non vogliono accettare gli ispettori dell'AIEA stessa? E' ciò che scrivo dall'inizio: se accettassero gli ispettori nessuno farebbe storie a meno che non salti fuori qulcosa di losco. E il loro rifiuto continuo, permettimi, non fa altro che aumentare i sospetti!
Mah non lo so perché, magari non vogliono accettare gli ispettori troppo facilmente per non dare l'impressione di una posizione a 90° verso gli Stati Uniti...
Noi ci siamo abituati a quella posizione con gli USA e non ci facciamo caso, loro magari hanno più orgoglio...

A parte questo penso che chi vuole le armi atomiche debba poterle avere: le potenze del club del nucleare, USA in testa, sono davvero troppo arroganti e devono essere limitate in qualche modo. Inoltre sono convinto che le bombe atomiche portino la pace, magari un po' fredda, ma sempre pace è...
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Old 05-12-2006, 22:23   #47
teogros
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Mah non lo so perché, magari non vogliono accettare gli ispettori troppo facilmente per non dare l'impressione di una posizione a 90° verso gli Stati Uniti...
Noi ci siamo abituati a quella posizione con gli USA e non ci facciamo caso, loro magari hanno più orgoglio...

A parte questo penso che chi vuole le armi atomiche debba poterle avere: le potenze del club del nucleare, USA in testa, sono davvero troppo arroganti e devono essere limitate in qualche modo. Inoltre sono convinto che le bombe atomiche portino la pace, magari un po' fredda, ma sempre pace è...
L'hai scritta te la risposta: uscire dalla AIEA!
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Old 05-12-2006, 22:35   #48
shambler1
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L'iraq ha dimostrato che quando vogliono invadare un pretesto se lo inventano e a nulla valgono ispettori o legalità internazionale, per cui, dal loro punto di vista, è comprensibile che cerchino di armarsi per respingere un attacco.
Che dovrebbero fare, farsi distruggere senza reagire col sorriso sulle labbra e l'occhietto furbo?
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Old 05-12-2006, 23:42   #49
easyand
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Originariamente inviato da drakend
Dato che non invochi ispezioni per USA, Russia, Cina e compagnia bella deduco che le chiedi solo perché vedi nell'Iran teocratico un pericolo e quindi Stato da tenere sotto tutela.
direi che questo non è un buon motivo per delle ispezioni, ma un OTTIMO motivo!
Uscire dall' AIEA sarebbe una specie di dichiarazione di guerra iraniana

Senza contare che un iran nucleare potrebbe significare la corsa al nucleare per tutti i paesi dell' area mediorientale, una catastrofe, già gli egiziani hanno messo le mani avanti.

L'iran va isolato fino a che non interromperà il programma nucleare, e come estrema ratio un attacco ai siti nucleari non è per nulla da escludere, di invasione non se ne parla per ovvi motivi

Ultima modifica di easyand : 05-12-2006 alle 23:51.
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Old 06-12-2006, 09:47   #50
teogros
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Originariamente inviato da shambler1
L'iraq ha dimostrato che quando vogliono invadare un pretesto se lo inventano e a nulla valgono ispettori o legalità internazionale, per cui, dal loro punto di vista, è comprensibile che cerchino di armarsi per respingere un attacco.
Che dovrebbero fare, farsi distruggere senza reagire col sorriso sulle labbra e l'occhietto furbo?
Sinceramente, rimango basito da ciò che scrivete. Hanno ricevuto decine di ultimatum (che se si chiama così dovrebbe essere l'ultimo), decine di aperture al dialogo, incontri diplomatici ecc ecc e ogni volta ci prendono per il culo.

Nessuno parla di distruggerli, l'unica richiesta seria e voluta è l'accesso degli ispettori. E la rifiutano! Ma che pretendono?
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Old 06-12-2006, 10:18   #51
evelon
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Scusate ma chi è che ha minacciato e/o minaccia l'Iran di invasione ?

Nessuno.

Nessuno lo ha minacciato di invasione PRIMA che cominciasse il programma, nessuno lo minaccia di invasione ORA.

Solo DOPO che ha cominciato il programma (che probabilmente non gli sarà consentito terminare) sono cominciate le minacce di sanzioni economiche (che sono ben diverse da un'invasione.

Anche perchè l'Iran è non-invadibile anche senza la bomba atomica (insomma la scusa del deterrente non stà in piedi neanche un pò) proprio in quanto paese molto più coeso ed agguerrito dell'Iraq di Saddam.

Pensare che l'Iran voglia un deterrente è piuttosto ingenuo ed infatti nessuno dei paesi occidentali e non ci credono, nemmeno la stessa ONU.
Vuole la bomba perchè ambisce al ruolo di potenza regionale (e questo non fà bene all'Europa) nel migliore dei casi.

Peraltro sentendo le dichiarazioni della sua leadership per bocca del suo presidente non si può nemmeno escludere al 100% che non la voglia usare contro Israele.

Infatti la "pace armata" su cui si basa il concetto di "guerra fredda" (basato a sua volta sulla "teoria dei giochi" matematica) funziona solo se i contendenti vogliono evitare la propria distruzione.

Se solo uno dei due non la teme tutta la teoria viene a cadere..

A me sembra che si stia spingendo anche oltre il dovuto contando su l'appoggio di Russia e Cina (che hanno le mani sopra le risorse iraniane).
Forse Almadinejab ha promesso molto a questi paesi ma se gli dovessero girare le spalle sarebbe quasi certa l'approvazione di sanzioni e/o attacchi mirati ai siti nucleari (l'invasione è fantascienza).


Se dobbiamo guardare al solo interesse geopolitico italiano un Iran potenza regionale in grado di imporre la sua linea politica ai paesi della regione NON è nel nostro interesse, anzi è decisamente contro anche considerando i contratti di sfruttamento di una piccola parte delle risorse da parte dell'Italia.

Infine diciamo un no
No, non ci dobbiamo fare i "cazzi nostri"; o meglio : i "cazzi nostri" sono quelli di fare i nostri interessi ed un Iran potenza regionale (bomba o meno) non è un nostro interesse
__________________
I cattivi a volte si riposano, gli imbecilli mai
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Old 06-12-2006, 11:43   #52
Giovannino
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Quoto in toto evelon, e aggiungo che l'eventuale costruzione di nuovi arsenali nucleari non è un bene per l'umanità, tutt'altro. Non capisco come si faccia a dire che sono "cazzi loro quel che fanno in casa propria".
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nickname: giovannino - da oltre 15 anni su hwupgrade!
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Old 06-12-2006, 12:31   #53
..::CRI::..
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Originariamente inviato da shambler1
Si infatti aspirano a farsi distruggere dall'esercito più potente del mondo e questo solo perchè sono malvagi.
Vuoi negare che, a parte i paesi primacitati, in medioriente nessuno abbia mai accettato di avere relazioni diplomatiche con Israele?
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Old 06-12-2006, 14:29   #54
shambler1
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Originariamente inviato da ..::CRI::..
Vuoi negare che, a parte i paesi primacitati, in medioriente nessuno abbia mai accettato di avere relazioni diplomatiche con Israele?
De che "relazioni diplomatiche" ?!?! Dai non prendiamoci in giro: il blocco usa israele parla di guerra da anni; prima gli ha scatenato contro l'irak di Saddam ( e ripagandolo come abbiamo visto) , ancora prima aveva deposto il governo democraticamente eletto e appoggiato lo scia coi suoi squadroni della morte.
Mi pare che sotto attacco permanente ci siano loro !
Se io avessi il più potente esercito della terra che si sta preparando per distruggermi , difficilmente nutrirei sentimenti di amore.
Ispettori o no, nucleare o no, se hanno deciso di attaccarli per portargli la civiltà come a Gaza o in Irak, lo faranno.
La cosa triste è che lo faranno col plauso di tanti atlantisti nostrani .
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Old 06-12-2006, 14:52   #55
parax
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Articolo a mio avviso interessante.

Perche' gli USA vogliono ad ogni costo attaccare l'Iran?

http://italia.pravda.ru/world/05-12-2006/3987-0


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Old 06-12-2006, 16:53   #56
easyand
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Originariamente inviato da parax
Articolo a mio avviso interessante.

Perche' gli USA vogliono ad ogni costo attaccare l'Iran?

http://italia.pravda.ru/world/05-12-2006/3987-0


articolo fuffa, visto che un invasione è impossibile, un attacco improbabile allo stato attuale
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Old 06-12-2006, 17:35   #57
parax
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Originariamente inviato da easyand
articolo fuffa, visto che un invasione è impossibile, un attacco improbabile allo stato attuale

Se lo leggessi magari ce lo trovi anche scritto.
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Old 06-12-2006, 17:43   #58
Teox82
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Mai sentito nominare questo missile Mosquito.Easyand tu ne sai qualcosa?
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Old 06-12-2006, 18:47   #59
..::CRI::..
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Originariamente inviato da shambler1
Mi pare che sotto attacco permanente ci siano loro !
Ah si?
Chi manda i kamikaze a farsi esplodere sugli autobus?
chi spara i razzi sulle citta'?
chi ha dichiarato 4 guerre?
chi non riconosce il diritto all'esistenza della controparte?

Gli israeliani o gli arabi?

Quote:
Se io avessi il più potente esercito della terra che si sta preparando per distruggermi , difficilmente nutrirei sentimenti di amore.
ASD... e questi chi sono? gli israeliani?
__________________
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Old 06-12-2006, 20:00   #60
shambler1
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Si,si gli arabi.
Io potrei replicare e smontare la tue tesi in un attimo ma sarebbe inutile.
Tanto tu sai benissimo come stanno in realtà le cose...

La conclusione del tuo discorso , gia nei toni quasi mitologico, è che la evil people è una minaccia perchè è..evil, appunto. Senza nessun aggancio con la realtà e che quindi bisogna distruggerne le nazioni in quanto fonte di minaccia ontologica.
Non esistono avvenimenti che hanno provocato delle conseguenze, a meno che noi non riusciamo a rivoltare la frittata come la storiella del salmone commerciale, chiunque dice il contrario è il Male e ci odia...


Su, siamo onesti: la soluzione giusta e umana sarebbe levare il dito dal grilletto e cercare relazioni commerciali e stretegiche con l'iran, che è l'unica nazione indipendente rimasta in quell'area (assieme alla Siria) e che può fare la differenza. In fondo non è pensabile che Israele domini su mezzo miliardo di arabi o che li stermini tutti (magari per mezzo del braccio americano) .
Ne che tutte le nazioni possono essere controllate mediante guerre civili e governi fantoccio.
Per un pò può funzionare ma nel lungo periodo?
Avendo Israele , a disposizione , oltre 300 testate nucleari, nessuna remora ad usarle in caso di bisogno e tutto l'apparato militare e bellico americano, non è credibile che si senta minacciata da armi nucleari inestitenti o, peggio, da qualche razzo tipo fischiabotto .
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