Seagate, dischi rigidi ibridi da marzo 2007

[imayoda]

Beh.. Si chiama anche cache di 3° livello.. un trend sempre più da rispolverare dal passato dell'informatica...

[magilvia]

Ieri Microsoft descrive la tecnologia "ReadyBoost" presente su Vista, oggi Seagate annuncia nuovi dischi in grado di utilizzare questa tecnologia.

Scusami dov'è che hai letto che questi dischi sono in grado di utilizzare la tecnologia readyboost ? Hai visto che anche Cionci ha molti dubbi in proposito. E il bello è che sarei io quello non informato... roba da pazzi...

La tua Frase "Insomma l'ibrido è una presa per i fondelli. Boicottiamolo!" indica che sei totalmente disinformato delle caratteristiche (quindi a cosa serva la memoria flash inserita in questi hard disk ) di questa tecnologia...

In che cosa sarebbero una fregatura? Rispetto a che cosa? Che senso ha paragonarli a hd statici se quest'ultimi non ci sono?
Lo capisci da te che la tua è una critica inutile che potevi anche risparmiare? Il commento di Dr3amer non era tanto sbagliato...

Concordo sul fatto che la mia è un'affermazione un po' forte. INtendo dire che ci stanno propinando gli ibridi quando la tecnologia è pronta per i solid state (ricordo che lo staff di HWU stesso ha potuto provarne uno per pochi secondi...)
L'unico motivo per cui lo fanno è mantenere i prezzi alti e venderci tecnologia obsoleta. Ecco perchè dicevo di boicottarli: per fare abbassare i prezzi di quelli statici e aumentarne la produzione. Sarebbe molto meglio per noi anche se peggio per i produttori...

[trs-sonic]

Originariamente inviato da magilvia

E adesso trovatemi un vantaggi dell'ibrido che non sia uguale o migliore nel disco puramente statico.

Sui file sequenziali e' veloce come un disco meccanico
Sui file piccoli (almeno per quelli in cache) e 'veloce come uno statico
La capacita' e' come quella di un disco meccanico
Il prezzo (probabilmente) sara' simile a un disco meccanico

Visto che i primi HD statici non saranno confrontabili con quelli meccanici ne' come capacita', ne' come rapporto GB/euro non vedo motivo per boicottare questi ibridi

[NoLimit]

Bisogna innanzitutto sapere come viene visto questo disco.
In seconda battuta che tipo di memoria flash è e come è organizzata.

Non dobbiamo confondere questa memoria come quella su scheda, potrebbe essere organizzata in una sorta di raid fisico che fornisce prestazioni ben superiori a quelle di una normale scheda; inoltre il SO come vede questa unità?
Se la vede come 256mb e 160gb è una cosa, se vede un unica unità da 160256 mb (si non è la quantità esatta ma passatemela) e poi una sorta di controller evoluto in accoppiata a un driver non fano altro che organizzare lo spazio disco in modo da avere i dati maggiormente usati in questa cache ma non duplicati in ram (cioè non una struttura gerarchica ma un indirizzamento diretto del dato).

Questa news è troppo incompleta per poterla commentare approfonditamente.

Però consideriamo alcune cose.
Sembra indirizzata al mercato mobile, che certamente in confronto con i dispositivi attuali ne trarrebbe giovamento.
Si accoppia a sistemi a 5400rpm, che inducono minor consumo e minor rumore, certo non rispetto a dischi statici, ma rispetto a sistemi desktop e comunque non peggiorano rispetto ai sistemi attualmente in commercio.
Si tratta di sistemi ibridi, quindi specificatamente progettati come punto di incontro tra tecnologie diverse, quindi oserei perfino dire prodotti a se stanti; non sono dischi statici ma a loro volta nemmeno dischi rigidi normali, avendo sicuramente onboard una logica di controllo molto più efficente.
Inoltre il costo sembra possa convergere verso il disco a piattello che verso quello statico; ipoteticamente generazioni successive a questa, con flash più grandi e magari un miglior controller consentirebbero di dare un bel boost ai dischi 7200rpm, non tanto in velocità di punta quanto in tempi di accesso, con una logica in grado di gestire in flash file di piccole dimensioni, file di accesso frequente, demandando streaming pesanti alla parte a piattello del disco.

a mio avviso questo disco è utile se viene visto in modo trasparente dal sistema, cioè come un unica memoria di massa che automaticamente gestische i suoi volumi di archiviazione.
Sputare sopra queste soluzioni secondo me è inutile, rappresentano un passo (chissà per quanto), allo statico.
Però al momento due righe non possono spiegare questa soluzione nelle sue potenzialità e nei suoi limiti, se non giocando al divertente modo di inventarsi la tecnologia.
Fare illazzioni e scannarsi su questo mi sembra un pò esagerato, soprattutto ripeto senza avere oggettivamente in mano informazioni su come effettivamente funziona questo dispositivo.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da magilvia

Scusami dov'è che hai letto che questi dischi sono in grado di utilizzare la tecnologia readyboost ? Hai visto che anche Cionci ha molti dubbi in proposito. E il bello è che sarei io quello non informato... roba da pazzi...

Stiamo analizzando una tecnologia Ibrida che in realtà sarebbe "Inutile" su un sistema operativo come XP, mentre per Vista ce la concreta possibilità di sfruttare al meglio un Hard disk Ibrido.
Il problema descritto da cionci è reale, ma forse non sappiamo esattamente come Vista gestirà questi tipo di hard disk.
La coincidenza fra la descrizione di Microsoft della tecnologia "RealyBoost" rilasciata ieri e la prossima produzione di Hard disk Ibridi da parte di Seagate ha dell'incredibile...
Può darsi che durante lo sviluppo di Vista, Seagate abbia messo a disposizione sample di HD ibridi a Microsoft per sfruttare al meglio la Memory Flash.
Detto questo io non credo a priori che una nuova tecnologia sia per forza una sorta di fregatura; mi piace ragionare sul "buon senso"...

[Capitan Caos]

credo basti andare un attimino al di la del proprio naso, e precisamente nel sito seagate (e dove senno -.-") per poter leggere questo doc in pdf dove viene chiaramente scritto nero su bianco "Higher performance in Microsoft Windows Vista—Hybrid technology improves performance in short file reads/writes by utilizing the large nonvolatile cache." piu' altre cose che non scrivo qui per non togliervi il gusto della sorpresa

il link e' questo: http://www.seagate.com/docs/pdf/mark...s_5400_psd.pdf

[magilvia]

credo basti andare un attimino al di la del proprio naso, e precisamente nel sito seagate (e dove senno -.-" per poter leggere questo doc in pdf dove viene chiaramente scritto nero su bianco "Higher performance in Microsoft Windows Vista—Hybrid technology improves performance in short file reads/writes by utilizing the large nonvolatile cache." piu' altre cose che non scrivo qui per non togliervi il gusto della sorpresa

E' chiaro quindi che pensare che queste unità servono per readyboost sia quantomeno un'illazione e che ragionandoci un attimo sulla base di quello che giustamente ha detto Cionci diventa pure illogica.

Sputare sopra queste soluzioni secondo me è inutile, rappresentano un passo (chissà per quanto), allo statico.

Detto questo io non credo a priori che una nuova tecnologia sia per forza una sorta di fregatura; mi piace ragionare sul "buon senso"...

Ma ragazzi è vero quello che scrivete. Quello che io non concepisco e perchè gioite e applaudite per questo minimo incremento propinatoci a vantaggio dei produttori e che rimanderà di molto l'adozione in massa dei solid state mantenendo il prezzo alto. E' chiaro che i produttori riusciranno a farcela vedendo come anche qui su hwu, con utenza normalmente più sveglia della media, ci si accontenta delle briciole. Anzi le si difende a spada tratta!
Mettiamo in chiaro che sicuramente ne comprerò anch'io. A denti stretti perchè i solid state di pari dimensioni non esisteranno o costeranno tantissimo, a causa nostra proprio.

[Capitan Caos]

Originariamente inviato da magilvia

E' chiaro quindi che pensare che queste unità servono per readyboost sia quantomeno un'illazione e che ragionandoci un attimo sulla base di quello che giustamente ha detto Cionci diventa pure illogica.

eh?
scusa ma non ho capito... stai dicendo che non e' vero che servono per il readyboost di windows vista?
Se stai dicendo questo, la domanda e': ma hai letto quello che ho scritto e soprattutto il link che ho messo o hai premuto reply tanto per ?


bho

[magilvia]

Capitan caos mettiti a studiare l'inglese oppure rileggiti la news di ieri sul readyboost.
(Mi chiedo perchè perdo tempo a rispondere a chi non ha idea di cosa parla...)

[Capitan Caos]

stavo per risponderti a tono quando invece ho preferito documentarmi sull'affermazione della seagate, per capire se la tecnologia che questi dischi sfruttavano in vista era il readyboost o no...
E ho trovato un link piuttosto interessante in cui viene spiegato che la tecnologia di questi nuovi dischi all'interno di vista si chiama readydrive , ovvero Windows ReadyDrive™ (formerly code-named “Piton”) enables Windows Vista PCs equipped with a hybrid hard drive to boot up faster, resume from hibernate in less time, and preserve battery power. Hybrid hard drives are a new type of hard disk, which integrate non-volatile flash memory with a traditional hard drive.

Or in other words, your machine may start up almost instantly.

Mentre pare che solamente quella destinata a card usb, compact flash o sd card debba utilizzare il nome di readyboost ed e' utilizzata (come faceva riferimento la news ieri) per aumentare le performance di sistema

i link sono questo http://blogs.msdn.com/ianm/archive/2...06/569715.aspx
e questo http://www.eweek.com/article2/0,1895,1974952,00.asp


quindi morale della favola... bho, non so neanche di cosa si stava parlando

[MenageZero]

Originariamente inviato da Capitan Caos

stavo per risponderti a tono quando invece ho preferito documentarmi sull'affermazione della seagate, per capire se la tecnologia che questi dischi sfruttavano in vista era il readyboost o no...
E ho trovato un link piuttosto interessante in cui viene spiegato che la tecnologia di questi nuovi dischi all'interno di vista si chiama readydrive , ovvero Windows ReadyDrive™ (formerly code-named “Piton”) enables Windows Vista PCs equipped with a hybrid hard drive to boot up faster, resume from hibernate in less time, and preserve battery power. Hybrid hard drives are a new type of hard disk, which integrate non-volatile flash memory with a traditional hard drive.

Or in other words, your machine may start up almost instantly.

Mentre pare che solamente quella destinata a card usb, compact flash o sd card debba utilizzare il nome di readyboost ed e' utilizzata (come faceva riferimento la news ieri) per aumentare le performance di sistema

i link sono questo http://blogs.msdn.com/ianm/archive/2...06/569715.aspx
e questo http://www.eweek.com/article2/0,1895,1974952,00.asp


quindi morale della favola... bho, non so neanche di cosa si stava parlando

infatti... avevo letto inoltre una specie di datasheet di intel, dove "pubblicizzando" le features di "santa rosa", si parlava delle due features di vista, "readyboost" e "readydrive" intendendole inmplicitamente come due cose distinte e disgiunte e si asseriva che mentre "solo disp. mem. flash = solo readyboost" e "solo hd ibrido = solo readydrive", "mem. flash parte di s.rosa = readyboost+readydrive"

(chiedo scusa ma al momento ancora non ritrovo il link)

[grey-death]

In effetti integrare della memoria statica su di un disco meccanico mi lascia un pò perplesso (a parte la cache disco) , visto che su di una configurazione consigliata per windows vista parlano di 2 gb di ram....e che oramai è di base conviene avere "minimo" 1gb di ram.
Su di un nuovo pc penso prorpio che mettero 2 gb di ram, e visto che per ammissione di miscrosoft i vantaggi saranno di tecnologie ReadyBoost sono maggiori per pc con ram entro 1 gb....non sò se vale la pena di comprarsi un disco simile (a meno che il suo costo non sia pari o più basso di quello di un disco attualmente in commercio).
Poi con i test si vedrà...probabilmente và bene per pc economici.
Se porta a dei vantaggi sui tempi di avvio del sistema la cosa potrebbe essere maggiormente rilevante.

[magilvia]

E ho trovato un link piuttosto interessante in cui viene spiegato che la tecnologia di questi nuovi dischi all'interno di vista si chiama readydrive

Questa cosa non la sapevo neanche io. Ottimo post costruttivo

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da magilvia

Capitan caos mettiti a studiare l'inglese oppure rileggiti la news di ieri sul readyboost.
(Mi chiedo perchè perdo tempo a rispondere a chi non ha idea di cosa parla...)

Magilvia, se rivedessi il tuo modo di interloquire con gli altri, sarebbe cosa gradita. Mi pare superfluo indicarti che in questo caso hai completamente perso di vista cosa sia il rispetto per l'altrui persona...

Ovviamente, Capitan Caos, vale anche per il tuo primo post all'indirizzo di magilvia.

[cionci]

Anche a me lascia molto perplesso, a questo punto, ReadyDrive...

Ecco qua un paio di link interessanti direttamente da MS:

http://download.microsoft.com/downlo...TO008_WH06.ppt
http://download.microsoft.com/downlo...f5b/Hybrid.doc

A quanto sembra non è una cache LRU (per i file usati più recentemente), ma contiene i file usati più frequentemente. Ad occhio mi sembra che i file che andranno ad essere scritti lì saranno scelti automaticamente da Vista (ma anche dagli OEM-Vendor a quanto pare, quindi ci infileranno anche quelle schifezze che danno con tutti i portatili).

La sua utilità principale sarà comunque di rendere più veloce il boot, il ripristino dall'ibernazione e l'avvio dei programmi usati più frequentemente...

Quindi agisce in modo trasparente come una cache, ma l'algoritmo di rimpiazzamento è gestito via software dal SO...

Al contrario ReadyBoost sembra più orientato a contenere il file di swap, i metadati per le ricerche...e probabilmente anche qualche porzione del registro...

[cionci]

Insomma...niente a che vedere con un disco a memoria statica...e come si diceva prima, aumento di prestazioni solo per alcune funzionalità del sistema operativo e non un aumento generico di prestazioni del disco...

Ah...un ottimo posto dove andare a mettere un virus

[MenageZero]

Originariamente inviato da cionci

Anche a me lascia molto perplesso, a questo punto, ReadyDrive...

Ecco qua un paio di link interessanti direttamente da MS:

http://download.microsoft.com/downlo...TO008_WH06.ppt
http://download.microsoft.com/downlo...f5b/Hybrid.doc

A quanto sembra non è una cache LRU (per i file usati più recentemente), ma contiene i file usati più frequentemente. Ad occhio mi sembra che i file che andranno ad essere scritti lì saranno scelti automaticamente da Vista (ma anche dagli OEM-Vendor a quanto pare, quindi ci infileranno anche quelle schifezze che danno con tutti i portatili).

La sua utilità principale sarà comunque di rendere più veloce il boot, il ripristino dall'ibernazione e l'avvio dei programmi usati più frequentemente...

Quindi agisce in modo trasparente come una cache, ma l'algoritmo di rimpiazzamento è gestito via software dal SO...

Al contrario ReadyBoost sembra più orientato a contenere il file di swap, i metadati per le ricerche...e probabilmente anche qualche porzione del registro...

vorresti forse dire che per es gioielli come norton av + norton system works + autoroute +... enciclopedia della cucina canton-ticinese... non si meritano di andare a "oligopolizzare" la mem. flash sui prossimi portatili ?


(cmq se la cosa è gestita tramite os e gli oem posssono settare cosa includere, c'è sepranza che lo possa fare anche l'utilizzatore (che paga il tutto e neanche un sciocchezzuola ) ... o no ?

[Black imp]

Insomma mi pare di capire che il vituperato magilvia avesse piuttosto ragione e che gli si sono scagliati contro solo perchè si è permesso di guastare la festa dell'ennesimo giocattolo dalla non certa utilità. Solidarizzo con lui soprattutto perchè immagino che dopo essere fatto bersaglio di commenti denigratori da parte di chi non conosce bene neanche l'argomento, venga proprio voglia di mandare le persone a quel paese.

cnque personalmente non conosco bene la tecnologia in questione, anzi apprendo oggi finalmente qualcosa. Tuttavia per le conoscenze teoriche che ho non mi sentirei di gioire così tanto. Certo per usi di tipo office sui portatili può essere utile avere un ulteriore stage di memorizzazione permanente un po' più veloce e meno dispendioso. Non si butta nulla però è chiaro - e io non mi scandalizzo neanche tanto - che sono tecnologie di passaggio. Tutto è di passaggio chiaramente ma diciamo che alcune tecnologie sono complete e costituiscono un gradino dell'evoluzione, altre sono più brevi ancora e risultano presto superate o poco utili. Vedremo. Per altro non ho idea di quante letture e scritture sopportino le memorie flash.

Io sto pensando proprio in questi gg come la tecnologia degli lcd sia stata a mio modo di vedere una emerita schifezza - ne sto usando uno anch'io da 17 purtropp! - che ha risolto certo i problemi di ingombro peso e geometria ma sotto molti aspetti è peggiore di quella che doveva soppiantare. Ecco in questo caso mi sento di dire anch'io 'boicottate gli lcd'. Infatti prima di prendere un 21" per fare grafica ma anche giocare e vedere i film aspetterò un bel po', forse la tecnologia SED e sta presa in giro dei monitor che ti devi tenere con i pixel guasti, che fanno le scie, soffrono di lag, che fanno schifo a risoluzioni diverse da quella nativa e che non riescono a soddisfare usi diversi la boicotto volentieri.

[Dias]

Originariamente inviato da Black imp

dopo essere fatto bersaglio di commenti denigratori da parte di chi non conosce bene neanche l'argomento


...


cnque personalmente non conosco bene la tecnologia in questione

Se c'è qualcuno che ha idee poco chiare non credo che siano quelli a cui hai dato contro, caso mai il contrario.

Il fatto che abbiate pure coraggio di criticare gli LCD, che per tutto questo tempo hanno giovato non poco alla salute ottica delle persone, mi fa capire che forse non dovrei sorprendermi più di tanto davanti a questo sputare gratuito sugli hd ibridi.

[magilvia]

Originariamente inviato da LeoneAzzurro

Magilvia, se rivedessi il tuo modo di interloquire con gli altri, sarebbe cosa gradita. Mi pare superfluo indicarti che in questo caso hai completamente perso di vista cosa sia il rispetto per l'altrui persona...

Tu hai ragione Leone nel fatto che non sono stato proprio amichevole ma prova a metterti nei miei panni. In questo thread mi hanno dato, nell'ordine, del:
Troll
Testa di caxxo
disinformato
spara sentenze
uno che fa disinformazione
uno che straparla
(di nuovo) totale disinformato
uno che da giudizi affrettati
uno che fa critiche inutili
uno che non guarda al di là del proprio naso
uno che non legge i post altrui
uno che non segue i link postati dagli altri
uno che preme i tasti tanto per...

Ti stupisci di come reagisco e parli a me del rispetto della persona? Considera inoltre che nessuno finora è stato in grado di dimostrare che avessi torto in una qualunque delle tesi che ho portato, vedi tu cosa è diventato questo forum...

Se c'è qualcuno che ha idee poco chiare non credo che siano quelli a cui hai dato contro, caso mai il contrario.

Certo lo so ho torto marcio. Non è necessario che mi dici in cosa, vado subito a buttarmi sotto un tram.

Insomma mi pare di capire che il vituperato magilvia avesse piuttosto ragione e che gli si sono scagliati contro solo perchè si è permesso di guastare la festa dell'ennesimo giocattolo dalla non certa utilità. Solidarizzo con lui soprattutto perchè immagino che dopo essere fatto bersaglio di commenti denigratori da parte di chi non conosce bene neanche l'argomento, venga proprio voglia di mandare le persone a quel paese.

Meno male, grazie del sostegno

Io sto pensando proprio in questi gg come la tecnologia degli lcd sia stata a mio modo di vedere una emerita schifezza - ne sto usando uno anch'io da 17 purtropp! - che ha risolto certo i problemi di ingombro peso e geometria ma sotto molti aspetti è peggiore di quella che doveva soppiantare.

E' un caso diverso però. Al momento della nascita ed evoluzione degli LCD non esisteva un'altra tecnologia più promettente come è il caso in questione.