Liberato Gabriele Torsello!

[roverello]

Originariamente inviato da beppegrillo

Il problema non è sulla questione mercenario o meno.
Semplicemente richiedo di avere la stessa coerenza nell'affermare che anche in questo caso:
1) Era consapevole quando ha deciso di andare lì(assumendone i rischi e pericoli)
2) Non è giusto dover pagare i riscatti, primo perchè mettono a rempentaglio la vita di altre persone e secono perchè non è accettabile sottostare a degli estremisti e buttare soldi così

Se chiedi a Pollari, lui ti dirà che si tratta di un investimento (sul futuro dello stesso Pollari, ovvio).
Mis embra si mettano sullo stesso piano 2 problemi diversissimi; Quattrocchi era un mercenario in forze ad una potenza occupante l'Iraq, e per la sua vita non è stato chiesto alcun riscatto. E' stato ucciso quasi subito. Credo sia stato pagato per gli altri 3.
Torsello è un civile rapito quasi sicuramente da banditi. E comunque l'obbligo morale di uno stato è riportarlo a casa vivo.
Se era autorizzato a essere dov'era, finita qua.
Altrimenti gli manderanno il conto.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da roverello

Quattrocchi era un mercenario in forze ad una potenza occupante l'Iraq

Fabrizio Quattrocchi era un agente di sicurezza privato al servizio di una società estera operante in Iraq.
C'è differenza, anche se a te non va di vederla.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Fabrizio Quattrocchi era un agente di sicurezza privato al servizio di una società estera operante in Iraq.
C'è differenza, anche se a te non va di vederla.

La differenza è quella che c'è tra l'appellare gli spazzini come "operatori ecologici" oppure definire gli ospizi come "residenze sanitarie assistite"...a casa mia si chiamano EUFEMISMI


ah, tanto per schiarire le idee

mer|ce|nà|rio
agg., s.m.
CO
1 agg., s.m., che, chi lavora alle dipendenze altrui in cambio di un compenso in denaro | agg., che è eseguito o compiuto dietro compenso: lavori mercenari
2 agg., s.m., che, chi esercita il mestiere delle armi per professione al servizio di uno stato straniero o di gruppi politici o economici: soldati mercenari, truppe mercenarie, i mercenari della Legione straniera
3 agg., s.m., che, chi opera o agisce al solo fine del guadagno; spreg., prezzolato: giornalista m., una giuria di mercenari ha condannato quell’innocente
4 agg. BU commerciale: arte mercenaria
5 agg. BU di qcn., che concede i propri favori sessuali a pagamento | CO relativo alla prostituzione: trascorsi mercenari; amore m., rapporti mercenari, concessi a pagamento

[Bizkaiko]

Originariamente inviato da roverello

Se chiedi a Pollari, lui ti dirà che si tratta di un investimento (sul futuro dello stesso Pollari, ovvio).
Mis embra si mettano sullo stesso piano 2 problemi diversissimi; Quattrocchi era un mercenario in forze ad una potenza occupante l'Iraq, e per la sua vita non è stato chiesto alcun riscatto. E' stato ucciso quasi subito. Credo sia stato pagato per gli altri 3.
Torsello è un civile rapito quasi sicuramente da banditi. E comunque l'obbligo morale di uno stato è riportarlo a casa vivo.
Se era autorizzato a essere dov'era, finita qua.
Altrimenti gli manderanno il conto.

Se compito dello stato è riportare uno a casa vivo, perchè invece per i sequestri in italia si bloccano i beni dei parenti e non gli si permette di pagare CON I PROPRI SOLDI il riscatto? Cos'è, l'anonima sarda se non viene pagata, si scusa con il rapito e lo rimanda a casa offrendogli una bottiglia di mirto?

Tutti si sono recati volontariamente in zone di guerra per tornaconto PERSONALE, non erano già lì prima che si scatenasse tutto il casino. Quindi ne dovevano pagare le conseguenze. Oppure pregare i loro amici (E NON LO STATO ITALIANO) di fare una colletta.
Perchè io devo pagare le tasse perchè un altro possa andare a fare il pirla in Iraq o in Afghanistan per il suo conto in banca?

[Bizkaiko]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Fabrizio Quattrocchi era un agente di sicurezza privato al servizio di una società estera operante in Iraq.
C'è differenza, anche se a te non va di vederla.

Erano uomini armati non inquadrati in un esercito regolare, ma al servizio di qualcuno, quindi dei mercenari.
Non dovevamo pagare il riscatto per loro, non dovevamo pagare il riscatto per gli altri.

[torgianf]

Originariamente inviato da Bizkaiko

Ovviamente, come le altre volte.
Per cui, se vuoi farti un giretto turistico a Kabul e dintorni, preoccupati solo di comprarti il biglietto d'andata, a quello di ritorno ci pensa generosamente lo stato

che schifo

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Senza Fili

La differenza è quella che c'è tra l'appellare gli spazzini come "operatori ecologici" oppure definire gli ospizi come "residenze sanitarie assistite"...a casa mia si chiamano EUFEMISMI

Traduco a braccio dalla voce "Mercenary" su Wikipedia l'articolo 47 della Convenzione di Ginevra:

"Art. 47. Mercenari.
1. Un mercenario non avrà il diritto di essere un combattente o un prigioniero di guerra.
2. Un mercenario è una qualsiasi persona che:
(a) viene specificamente reclutato, sul territorio nazionale o all'estero, per combattere in un conflitto armato;
(b) prende, di fatto, parte diretta alle ostilità;
(c) è motivato a prendere parte alle ostilità essenzialmente per desiderio di guadagno privato e, di fatto, ha la promessa, da parte o per conto di una delle parti nel conflitto, di compenso materiale in quantità sostanzialmente superiore a quella promessa o pagata ai combattenti di simile grado e mansioni nelle forze armate di tale parte;
(d) non è né un cittadino di una delle parti in conflitto né un residente di un territorio controllato da una parte del conflitto;
(e) non è un membro delle forze armate di una delle parti in conflitto; e
(f) non è stato inviato da uno Stato che non è parte del conflitto in missione ufficiale come membro delle sue forze armate."

Sapresti dirmi in quale modo Fabrizio Quattrocchi rispondesse ai punti 2a, 2b, e 2c di questo articolo 47?

ah, tanto per schiarire le idee

mer|ce|nà|rio
agg., s.m.
CO
1 agg., s.m., che, chi lavora alle dipendenze altrui in cambio di un compenso in denaro | agg., che è eseguito o compiuto dietro compenso: lavori mercenari
2 agg., s.m., che, chi esercita il mestiere delle armi per professione al servizio di uno stato straniero o di gruppi politici o economici: soldati mercenari, truppe mercenarie, i mercenari della Legione straniera
3 agg., s.m., che, chi opera o agisce al solo fine del guadagno; spreg., prezzolato: giornalista m., una giuria di mercenari ha condannato quell’innocente
4 agg. BU commerciale: arte mercenaria
5 agg. BU di qcn., che concede i propri favori sessuali a pagamento | CO relativo alla prostituzione: trascorsi mercenari; amore m., rapporti mercenari, concessi a pagamento

Non stiamo a prenderci in giro: lo hanno capìto tutti che il significato della parola "mercenario" nel post a cui io ho replicato era il secondo.

[Jamal Crawford]

Originariamente inviato da beppegrillo

Manco io sono contento se hanno versato miei soldi per liberarlo..
Al pari di un soldato, sapeva benissimo a cosa andava in contro.

P.s
Ma lo hanno talebanizzato stò tipo?

Sembrava davvero un talebano, a parte che e' musulmano...
In ogni caso non mi stupirei se fosse un finto sequestro, architettato al fine di far prendere un mega riscatto ai rapitori (magari conoscenti di torsello) per farli spartire con i talebani.
Torsello come le due simone se restavano nelle mani dei sequestratori e io avevo 10 centesimi in piu' in tasca, era meglio

[Wombat]

Meno male che non hanno trovato il solito
posto di blocco americano....... se no

[sander4]

sono contento che sia libero
ma del fatto che è stato pagato l'ennesimo riscatto...

[ciuketto]

Originariamente inviato da Jamal Crawford

Sembrava davvero un talebano, a parte che e' musulmano...
In ogni caso non mi stupirei se fosse un finto sequestro, architettato al fine di far prendere un mega riscatto ai rapitori (magari conoscenti di torsello) per farli spartire con i talebani.
Torsello come le due simone se restavano nelle mani dei sequestratori e io avevo 10 centesimi in piu' in tasca, era meglio

Certo..solo perchè lavorano per aiutare le popolazioni locali senza le armi ma col cervello..e non come i mercenari che "muoiono da italiani.."
Siamo proprio in un mondo di merda..con persone degne..che difendono i mercenari e odiano(chissà perchè)chi lavora alla cooperazione allo sviluppo..
Non parlo che è meglio..altrimenti per quello che avrei da dire finirebbe che mi bannano.

[LUVІ]

Originariamente inviato da ciuketto

Certo..solo perchè lavorano per aiutare le popolazioni locali senza le armi ma col cervello..e non come i mercenari che "muoiono da italiani.."
Siamo proprio in un mondo di merda..con persone degne..che difendono i mercenari e odiano(chissà perchè)chi lavora alla cooperazione allo sviluppo..
Non parlo che è meglio..altrimenti per quello che avrei da dire finirebbe che mi bannano.

Non lo dire, però segnalalo, è un nostro diritto non dover leggere certe empietà.

LuVi

[CYRANO]

Originariamente inviato da LUVІ

Non lo dire, però segnalalo, è un nostro diritto non dover leggere certe empietà.

LuVi

concordo. ovviamente segnalato.


Cuiaozoaza

[Jamal Crawford]

Avete da dubitare degli usa sull'11/09/2001 e io non posso dubitare di una persona convertita all'islam, che ha detto di aver lasciato un pezzo di cuore in afghanistan? Che schifo sto buonismo da 4 soldi

[Senza Fili]

Ma anche se fosse musulmano ciò rende scontato che si sia fatto rapire volontariamente?
Bah...

[Jamal Crawford]

Originariamente inviato da Senza Fili

Ma anche se fosse musulmano ciò rende scontato che si sia fatto rapire volontariamente?
Bah...

Non rende scontato che si sia fatto rapire volontarimanete. E' musulmano dichiarato

[LUVІ]

http://www.repubblica.it/2006/10/sez...o-rientra.html

Il fotoreporter liberato ieri è giunto alle 12.45 nello scalo romano
Poi l'interrogatorio dei pm romani e infine l'arrivo in Puglia
Torsello è a casa: "Grazie Italia"
E sul sequestro: "Non so chi mi ha rapito"
Il sottosegretario Forcieri: "Non risulta il pagamento di un riscatto"

KABUL - Il fotoreporter Gabriele Torsello, liberato ieri in Afghanistan dopo 23 giorni di prigionia, è tornato in Italia: il suo aereo è atterrato intorno alle 12,45 all'aeroporto di Ciampino. Aveva lasciato Kabul questa mattina, intorno alle 5,10 (ora italiana), a bordo di un Falcon della presidenza del Consiglio. "Sto bene, grazie Italia": queste le sue prime parole. Pronunciate subito dopo essere sceso, con il ministro della Difesa Arturo Parisi, dall'apparecchio. Più tardi, ai magistrati, ha detto di non "avere idea di chi mi ha rapito". Prima di ritornare nella sua Alessano, in provincia di Lecce, con un volo dalla capitale a Brindisi.

Ad accogliere Torsello, a Ciampino, c'erano Parisi ("esprimo la mia gioia a nome di Napolitano, Prodi e degli italiani"), cinque cugini e una zia che vivono nella capitale. E anche il presidente del Senato, Franco Marini, insieme a quello della Camera Fausto Bertinotti, che si è detto "molto contento". Ad accompagnarlo nel volo da Kabul a Roma, invece, altri due cugini, Alessandro e Davide, che vivono rispettivamente a Lecce a Bologna. La mamma, Vittoria, ha guardato il suo arrivo in tv.

Prima di tornare a casa, però, il fotoreporter ha fatto una tappa alla Procura di Roma: ad ascoltarlo i pm del pool antiterrorismo, Franco Ionta, Erminio Amelio e Pietro Saviotti, che hanno aperto un fascicolo sul sequestro. Al suo arrivo a Palazzo di giustizia, il fotografo è apparso tranquillo; ha anche scambiato alcune parole con i poliziotti e i carabinieri, prima di entrare nell'ufficio di Ionta.

Al termine dell'interrogatorio, Torsello ha riferito ai giornalisti di "non avere la più pallida idea" di chi lo abbia rapito. "E' stata una esperienza di isolamento totale ha aggiunto - avevo creato creato una barriera pensando all'Italia e alla mia famiglia. Adesso voglio solo tornare a casa e riabbracciare mio figlio che non vedo da sei mesi".

Intanto, a fronte di indiscrezioni di stampa - sostenute anche da Repubblica - che parlano del pagamento di un riscatto, arriva la quasi smentita del sottosegretario alla Difesa, Lorenzo Forcieri: "Non mi risulta in alcun modo", ha dichiarato questa mattina.

Dei servizi ha parlato anche il ministro della Difesa, Parisi. Per ringraziare, come dicono ambienti del ministero, "tutto il personale del servizio di informazione e sicurezza militare si è adoperato ancora una volta per la libertà e la vita umana al servizio della repubblica". Parisi ha pregato poi il direttore del Sismi di trasmettere il suo apprezzamento "a quanti hanno personalmente cooperato alla riuscita dell'operazione agendo nel silenzio e nella riservatezza con generosità e professionalità, senza riguardo alcuno ai gravi rischi che in occasioni come queste essi corrono, come ci ha insegnato con la sua azione e il suo sacrificio Nicola Calipari".

(4 novembre 2006)

Strano neh, non ha detto "mi hanno trattato bene, sono brava gente".....
Ma regolatevi.... non si possono leggere certe cose su sto forum.... veramente accecati dall'odio ideologico... "rapire volontariamente"

LuVi

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da Bizkaiko

Erano uomini armati non inquadrati in un esercito regolare, ma al servizio di qualcuno, quindi dei mercenari.

Quindi non degno di essere considerato appartenente al genere umano di nazionalità italiana? Lo vorrei tanto sapere perchè il termine "mercenario" è stato spesso utilizzato in senso dispregiativo e ( come si può leggere) fuori da ogni contesto logico.

[Bizkaiko]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Quindi non degno di essere considerato appartenente al genere umano di nazionalità italiana? Lo vorrei tanto sapere perchè il termine "mercenario" è stato spesso utilizzato in senso dispregiativo e ( come si può leggere) fuori da ogni contesto logico.

"Siete mercenari?".
"E' una brutta parola, ma è quello che siamo.
Mercenario nel dizionario è colui che fornisce una prestazione militare per denaro. E' proprio quello che facciamo"
(Paolo Simeone, coordinatore dei 'bodyguard' Quattrocchi, Agliana, Cupertino e Stefio a Baghdad, intervistato prima del loro sequestro dalla tv della Svizzera romanda. Da L'Espresso, 17 giugno 2004).

Loro, le sue Simone, Torsello, la Sgrena erano tutti in zone di guerra per tornaconto personale, perchè essere guardie armate a Baghdad pagava di più che a esserlo a Genova, perchè dei bei reportage di guerra servono ai giornali, perchè i "rimborsi" per i volontari evidentemente sono meno remunerativi nelle comunità a Brescia o a Bari che in medio oriente. Per tirarli fuori dai casini lo Stato (e quindi noi tutti) ci ha rimesso un bel po' di soldi direttamente (riscatti) o indirettamente (mandar giù personale dei servizi costa, gli aerei costano ecc.) ed uno (Calipari) ci ha rimesso la vita.
Si facessero un'assicurazione e paghi quella!

[DonaldDuck]

E fino a prova contraria c'è la libertà di parola e di pensiero. Sul forum sono passate discussioni revisioniste di ogni genere.