Mancano si soldi - Ma non si possono stampare?

[blackgnat]

anzi.... bastava leggere i consigli precedenti.... wikipedia !! Sempre sotto la voce "signoraggio"

[tiscali.user]

quindi teoricamente un paese come l'Italia può stampare e immettere nuovo denaro solo se la sua economia/PIL cresce???? Del tipo, semplificando al massimo:

-Denaro già in circolazione a fine 2005= 1 000 000 000 000
-PIL prodotto nel 2005= 10 000 000 000
-PIL prodotto nel 2006= 10 300 000 000 (+3%, magari!!! )
-Denaro in circolazione a inizio 2007= 1 000 300 000 000

se ho detto una bestialità mi scuso

[bjt2]

Originariamente inviato da blackgnat

http://www.signoraggio.com/signoragg...astraccia.html

trovato prima del previsto ... !
Non penso siano numeri da prendere come oro colato... ma un'idea ...

Mi ricordavo anche io che coniare una moneta costasse 20-30 cent in media... E' chiaro che per 0.50 - 1 - 2 si guadagna, ma per le altre si perde... In media credo che lo stato non ci guadagni... Comunqe sicuramente MOLTO meno che le banche...

[das]

Originariamente inviato da mauriz83

hai ragionissima,ma questo vale solo nel mercato libero,negli interventi statali invece perchè lo stato non si può "inventare" la moneta per pagare i lavori ?Del tipo,serve la tav,il ponte sullo stretto,1000 kilometri di autostrade,coprire di pannelli solari ogni casa di tutta la nazione,rifare l'acquedotto,coprire l'italia in fibra ottica, investire nelle nuove tecnologie,le nanotecnologie ingrandendo le aziende che già ci sono,installare raffinerie di biodiesel o di alchool per le auto,centri di raccolta differenziata,...che si fa?Sono tutte cose di dominio pubblico,tutti indistintamente ne trarrebbero vantaggio,inanzitutto si creano delle aziende nazionali di settore,gli si affida un lavoro,gli si danno dei termini e chi sgarra va in galera perchè sarebbe una truffa doppia lo stato e a tutti i cittadini che aspettano interventi decisivi per lo sviluppo,lo stato ogni mese accredita lo stipendio sul conto corrente dei lavoratori,alla fine di tutti i lavori che servono li si manda a casa e si continua a pagare loro lo stipendio per un altro anno o due nel quale li si aiuta a trovare un lavoro.dici che sarebbe impossibile inventarsi i soldi dal niente(come fanno le banche,visto che la riserva aurea è abolita da 20 anni e passa) per fare interventi del genere?
Io dico di no.Se si facesse in tutti gli stati della terra il terzo mondo non avrebbe debito e potrebbe svilupparsi,le tasse sarebbero nettamente più basse per tutti e infine non ci sarebbero i padroni con le materie prime che comandano su chi non ce le ha.

La ricchezza consiste in ciò che viene prodotto e che la gente è disposta a pagare pur di averlo. La parità con l'oro era stata stabilita solo perchè si presume che l'oro sia un qualcosa che in tutto il mondo sono disposti a pagarre pur di averlo e che non si svaluti. Se un giorno si scoprisse il modo di tramutare l'acqua in oro, l'oro verrebbe poco più dell'acqua utilizzata per produrlo.

La banconota è un simbolo, un pezzo di carta con un disegnino che viene usata come semplice sostituto del baratto.
Se tu produci mele e vuoi le pere anzichè cambiare mele con pere cambi le mele con i soldi e poi i soldi con le pere. Chia accetta i tuoi soldi sa che in ogni momento saranno accettati in cambio di mele o pere.
Se tu anzichè produrre mele ti limiti a stampare i soldi, chi di deve dare le pere non accetterà mai quattro pezzi di foglio in cambio delle sue pere per le quali ha dovuto faticare tanto.
Questo che a offrirteli sia lo Stato, il vicino di casa o chi ti pare.
L'unico modo di arricchirsi è produrre mele, produrre pere o quello che vuoi a patto che ci sia qualcuno che lo vuole e lo accetta in cambio di quello che ha prodotto lui.

La tua teoria è dunque folle. Purtroppo in alcuni casi è stata attuata (vedi declino dell'Impero Romano) causando disastri enormi.

Inoltre la moneta non è immessa in circolazione dalle banche ma dalla Banca Centrale Europea mentre una volta dalla Banca d'Italia. Ossia dallo Stato.

[funky80]

Quindi: se io stampo soldi e li spendo l'inflazione aumenta.
Se io però stampo soldi e li spendo in francia io ho quello che voglio e aumenta la loro inflazione, mhhhh dagliene ai francesi

[Brand]

Originariamente inviato da Brand

Ma si può fare a meno anche del baratto utopicamente.

Se tu sei il fornaio ed io sono l'impiegato del comune, tu mi darai il pane ma poi usufruirai dei servizi comunali.
Di fatto, materialemente, non ci siamo scambiati nulla ma entrambi abbiamo ottenuto qualcosa.

Cosa ne pensate?

[tecnologico]

ma che ca**o di 3d è?

ma state scherzando o no?( riferito alla prima paginea le altre erano troppo..

intanto la convertibilità in oro non c è da un bel pezzo...e poi cioè se stampi di scapocchio l europa ti fa un culo tanto, smontano l italia e la riattaccano in sud africa...

[Giovannino]

Originariamente inviato da tecnologico

e poi cioè se stampi di scapocchio l europa ti fa un culo tanto, smontano l italia e la riattaccano in sud africa...

giusto per curiosità, se le cose vengon fatte per bene senza occhi indiscreti, l'Europa come fa a venirlo a sapere? Mica può accorgersi che circola un 1% in più di denaro...

[Brand]

Originariamente inviato da tecnologico

ma che ca**o di 3d è?

ma state scherzando o no?( riferito alla prima paginea le altre erano troppo..

intanto la convertibilità in oro non c è da un bel pezzo...e poi cioè se stampi di scapocchio l europa ti fa un culo tanto, smontano l italia e la riattaccano in sud africa...

Un bel mestolo e passa l'acidità

[trallallero]

Originariamente inviato da Brand

Un bel mestolo e passa l'acidità

ne basta un cucchiaio di quel mitico olio

EDIT:
OT
io stavo invece pensando di scannerizzare i foglietti del parcheggio a ore

end OT

[nomeutente]

Originariamente inviato da Brand

Ma si può fare a meno anche del baratto utopicamente.

Se tu sei il fornaio ed io sono l'impiegato del comune, tu mi darai il pane ma poi usufruirai dei servizi comunali.
Di fatto, materialemente, non ci siamo scambiati nulla ma entrambi abbiamo ottenuto qualcosa.

Lo scenario che tu dipingi è qualcosa di simile al comunismo: l'abbondanza di beni (dovuti ad altissima produttività) e un senso civico tale per cui lavori non perché sei pagato ma perché sei consapevole che il lavoro di tutti è necessario al buon funzionamento dell'economia sono 2 condizioni necessarie e sufficienti all'abolizione del denaro. In teoria, ovviamente. In realtà, se mai si arrivasse a questo scenario, non sarà una decisione presa dall'oggi al domani ma frutto di un processo storico tutt'altro che scontato.

Naturalmente, se domani ci fosse una guerra nucleare e sopravvivessero solo 1000 persone (so che vuoi arrivare qui, sotto sotto ) l'abolizione del denaro non sarebbe più vicina, ma più lontana, perché in condizioni di bassa produttività, di economia non socializzata ma parcellizzata, in condizioni di bisogno e non di abbondanza, un modo per ripartire beni e servizi che non ci sono per tutti è essenziale.

Ps: in ogni caso l'Italia non può stampare moneta per appianare il debito in quanto non c'è più la lira, al limite dovrebbe essere una decisione della bce.

[bjt2]

Originariamente inviato da nomeutente

Lo scenario che tu dipingi è qualcosa di simile al comunismo: l'abbondanza di beni (dovuti ad altissima produttività) e un senso civico tale per cui lavori non perché sei pagato ma perché sei consapevole che il lavoro di tutti è necessario al buon funzionamento dell'economia sono 2 condizioni necessarie e sufficienti all'abolizione del denaro. In teoria, ovviamente. In realtà, se mai si arrivasse a questo scenario, non sarà una decisione presa dall'oggi al domani ma frutto di un processo storico tutt'altro che scontato.

Naturalmente, se domani ci fosse una guerra nucleare e sopravvivessero solo 1000 persone (so che vuoi arrivare qui, sotto sotto ) l'abolizione del denaro non sarebbe più vicina, ma più lontana, perché in condizioni di bassa produttività, di economia non socializzata ma parcellizzata, in condizioni di bisogno e non di abbondanza, un modo per ripartire beni e servizi che non ci sono per tutti è essenziale.

Ps: in ogni caso l'Italia non può stampare moneta per appianare il debito in quanto non c'è più la lira, al limite dovrebbe essere una decisione della bce.

Ma comunque non è lo stato a stampare le monete. E' sempre stata la Banca d'Italia e ora la BCE, che sono PRIVATE. Se lo stato vuole moneta, le chiede alla banca, pagandole in titoli di stato.

[17mika]

Originariamente inviato da Giovannino

giusto per curiosità, se le cose vengon fatte per bene senza occhi indiscreti, l'Europa come fa a venirlo a sapere? Mica può accorgersi che circola un 1% in più di denaro...

Beh.. si chiamerebbe truffa , stampare denaro senza dirlo. e l BI che truffa la BCE non è esattamente uno scenario plausibile

[Giovannino]

Originariamente inviato da 17mika

Beh.. si chiamerebbe truffa , stampare denaro senza dirlo. e l BI che truffa la BCE non è esattamente uno scenario plausibile

ma è proprio qui che interviene l'ingegno propriamente italiano

[trallallero]

Originariamente inviato da Giovannino

ma è proprio qui che interviene l'ingegno propriamente italiano

cosé un invito a trovare il modo piú furbo ?

[Fradetti]

un solo consiglio...

"Macroeconomia" di Olivier Blanchard è la bibbia nel settore. Si trova anche sul mulo come e book

Se volete star su wikipedia partite da qui

http://it.wikipedia.org/wiki/Macroeconomia
http://it.wikipedia.org/wiki/IS-LM

[17mika]

Originariamente inviato da Fradetti

un solo consiglio...

"Macroeconomia" di Olivier Blanchard è la bibbia nel settore. Si trova anche sul mulo come e book

Se volete star su wikipedia partite da qui

http://it.wikipedia.org/wiki/Macroeconomia
http://it.wikipedia.org/wiki/IS-LM

chapeau.
E' riuscito a farmi piacere Macro nonostante evessi un prof che definire pessimo è poco

[Stormblast]

Originariamente inviato da Fradetti

un solo consiglio...

"Macroeconomia" di Olivier Blanchard è la bibbia nel settore. Si trova anche sul mulo come e book

Se volete star su wikipedia partite da qui

http://it.wikipedia.org/wiki/Macroeconomia
http://it.wikipedia.org/wiki/IS-LM

di 30 esami che ho fatto finora, quello del blanchard credo sia il mio preferito. ricordo ancora la copertina verdognola.....

[ulk]

La pratica di stampare più denaro per riempire voragini di debito è già stata ampiamente sfrutata in passato. Certamente oggi c'è molto più controllo, ma si sa che circolano molte più banconote che valore reale, per non parlare delle transazioni informatiche.

[mikeshare78]

Originariamente inviato da etzocri

in teoria i soldi stampati dovrebbero corrispondere alle riserve auree del tesoro.. quindi stampando più soldi di queste riserve, si avrebbe una diminuizione del potere di acquisto, cioè inflazione

ho detto fesserie?

UN po'
La convertibilità con l'oro non esiste da un pezzo...
Nel 70 il dollaro fu pienamente staccato dalla convertibilità. Ora la moneta ha valore *solo* in quanta accettata come mezzo di scambio/pagamento ecc...

Nel sistema euro, l'unico soggetto accreditato di stampare ed emmetere moneta è un istituto privato, la BCE. Prima dell'avvento dell'euro, un'altro istituto privato, la banca d'italia, era accreditato di stampare ed emettere moneta. Ora la banca d'Italia può solo coniare le monetina da cent.
Nel sistema dollaro, invece, ad emettere e stampare moneta ci pensa un'altro istituto privato (con sede manco in america tra l'altro...), cioè la Federal Reserve. Per la sterlina, la bank of england. La cosa "simpatica" è che anche l'Urss aveva una banca d'emissione per il rublo, controllata da un finanziere ebreo americano...