I primi 100 giorni del governo Prodi: 5 volte la fiducia per approvare 4 leggi

[Ileana]

In realtà alcuni emendamenti li hanno accolti, mi pare sulla novantina, provenienti dagli accordi con le parti, proveniente da esponenti dell'opposizione e della maggioranza.

[Tefnut]

ma in cosa consiste questa "fiducia"

[jumpermax]

fatemi capire bene: se un governo di destra ricorre sistematicamente alla fiducia limita la libertà dei suoi deputati e di fatto sminuisce il ruolo del parlamento (ed è ovviamente colpa di Berlusconi) se lo fa un governo di sinistra è un'atto legittimo perchè l'opposizione non collabora (ed è ovviamente colpa di Berlusconi).... insomma lo stesso gesto a seconda di chi lo commette è un atto grave e antidemocratico oppure un atto giusto per garantire la governabilità.... sono confuso, chi me la spiega la sottile differenza?

[GianoM]

Originariamente inviato da jumpermax

sono confuso, chi me la spiega la sottile differenza?

Forse la sottile differenza sta nel fatto che con 3 persone in più e più difficile avere la maggioranza di quando se ne hanno 60? Io lo ritengo più grave nel secondo caso, tu no?

E più difficile governare con 60 parlamentari in più nella tua maggioranza o con 3?

PS: siamo saliti a 7 riguardo al numero di volte in cui si è usata la fiducia. Prodi risponde con: "Chiedo scusa per le difficoltà in cui ci si è trovati - ha detto Prodi -. Il Parlamento si è trovato in situazione di non potersi esprimere a fondo, com'è sua natura e noi dobbiamo lavorare perché la situazione cambi e perché la cooperazione tra governo e Parlamento sia sempre più forte e fattiva. Il ricorso alla fiducia per le situazioni che si sono presentate era ovvio e naturale. L'opposizione stessa sapeva benissimo che si ricorreva alla fiducia

[zuper]

Originariamente inviato da Tefnut

ma in cosa consiste questa "fiducia"

in pratica quando bisogna approvare una legge si da un "ultimatum"

ovvero O la legge passa O cade il governo e si torna alle elezioni...

il che tradotto in parole povere vuol dire:

(esempio con i nomi di adesso)

prodi vuole far approvare una legge...
di pietro non è d'accordo.
prodi gli dice: dai FIDATI di me e vota la legge come dico io...se no cadiamo e perdiamo il governo
di pietro per paura di far cadere il governo, tornare alle elezioni e con il timore di perdere la SEDIA dice...OK....

[_TeRmInEt_]

Cerchiamo di spiegarlo

Il voto di fiducia è sancito dall'art. 94 della costituzione: il governo per entrare in carica deve avere la fiducia dal parlamento (camera e senato) tramite appello e votazione nominale (le chiame, il deputato o senatore deve "sfilare" sotto il banco della presidenza e votare si o no alla fiducia)

Il voto di fiducia può essere richiesto dal governo sul mantenimento di un o più articoli, approvazioni di emendamenti ad articoli e sul testo completo del ddl.
Se il voto passa (maggioranza devi votanti meno le astensioni) tutti gli emendamenti presentati decadono automaticamente, ed il dll è inviato all'altra camera o diventa legge dunque inviato al PdR per la promulgazione

Se la maggioranza va sotto il governo viene sfiduciato, il PdR avvia le consultazioni per vedere se è possibile formare un nuovo governo, se non ci sono accordi si va ad elezioni anticipate.

A grande linee è così
Ciao

[_TeRmInEt_]

Originariamente inviato da zuper

in pratica quando bisogna approvare una legge si da un "ultimatum"

ovvero O la legge passa O cade il governo e si torna alle elezioni...

il che tradotto in parole povere vuol dire:

(esempio con i nomi di adesso)

prodi vuole far approvare una legge...
di pietro non è d'accordo.
prodi gli dice: dai FIDATI di me e vota la legge come dico io...se no cadiamo e perdiamo il governo
di pietro per paura di far cadere il governo, tornare alle elezioni e con il timore di perdere la SEDIA dice...OK....

Si ma la fiducia viene usato anche per blindare il testo, ed evitare l'ostruzionismo dell'opposizione che presentando una valanga di emendamenti di fatto possono ingolfare il ddl

[maulattu]

Originariamente inviato da GianoM

Forse la sottile differenza sta nel fatto che con 3 persone in più e più difficile avere la maggioranza di quando se ne hanno 60? Io lo ritengo più grave nel secondo caso, tu no?

al senato... ma come la mettiamo con la camera?

[zuper]

Originariamente inviato da _TeRmInEt_

Si ma la fiducia viene usato anche per blindare il testo, ed evitare l'ostruzionismo dell'opposizione che presentando una valanga di emendamenti di fatto possono ingolfare il ddl

certo, ma se la maggioranza fosse unita gli emendamenti comunque non sarebbero votati

[_TeRmInEt_]

Ogni emendamento presentato deve essere discusso e votato dall'assemblea.

EDIT: Dimenticavo, ogni articolo deve essere votato, in caso uno o più articoli sono emandati bisogna rivotarli, ed ogni ddl ha una votazione finale.

[jumpermax]

Originariamente inviato da GianoM

Forse la sottile differenza sta nel fatto che con 3 persone in più e più difficile avere la maggioranza di quando se ne hanno 60? Io lo ritengo più grave nel secondo caso, tu no?

E più difficile governare con 60 parlamentari in più nella tua maggioranza o con 3?

PS: siamo saliti a 7 riguardo al numero di volte in cui si è usata la fiducia. Prodi risponde con: "Chiedo scusa per le difficoltà in cui ci si è trovati - ha detto Prodi -. Il Parlamento si è trovato in situazione di non potersi esprimere a fondo, com'è sua natura e noi dobbiamo lavorare perché la situazione cambi e perché la cooperazione tra governo e Parlamento sia sempre più forte e fattiva. Il ricorso alla fiducia per le situazioni che si sono presentate era ovvio e naturale. L'opposizione stessa sapeva benissimo che si ricorreva alla fiducia

quindi mi stai dicendo che fatto con 60 parlamentari è un atto antidemocratico e con tre è giustificato? O che l'opposizione non dovrebbe fare ostruzionismo se la maggioranza è risicata, ma solo quando davanti ha un governo con numeri ampi?

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da jumpermax

quindi mi stai dicendo che fatto con 60 parlamentari è un atto antidemocratico e con tre è giustificato? O che l'opposizione non dovrebbe fare ostruzionismo se la maggioranza è risicata, ma solo quando davanti ha un governo con numeri ampi?

Che si faccia ostruzionismo sui grandi temi, capisco.
Che si voglia farlo ad ogni provvedimento, di fatto annullando la dialettica parlamentare per il gusto di vedere, a prescindere, se si riesce a far cadere il governo, è una demenzialità.
A tanta demezialità bene fa il governo a governare a colpi di fiducia.

Finoi a quando "l'opposizione" non deciderà una normale attività parlamentare: si sta lavorando per il paese, non per vincere una partita di Hockey sul ghiaccio.

fg

[Ileana]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Che si faccia ostruzionismo sui grandi temi, capisco.
Che si voglia farlo ad ogni provvedimento, di fatto annullando la dialettica parlamentare per il gusto di vedere, a prescindere, se si riesce a far cadere il governo, è una demenzialità.
A tanta demezialità bene fa il governo a governare a colpi di fiducia.

Finoi a quando "l'opposizione" non deciderà una normale attività parlamentare: si sta lavorando per il paese, non per vincere una partita di Hockey sul ghiaccio.

fg

Come prevedibile:

E' colpa di Berlusconi


Roba che Schopenhauer tenterebbe il suicidio.

[jumpermax]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Che si faccia ostruzionismo sui grandi temi, capisco.
Che si voglia farlo ad ogni provvedimento, di fatto annullando la dialettica parlamentare per il gusto di vedere, a prescindere, se si riesce a far cadere il governo, è una demenzialità.
A tanta demezialità bene fa il governo a governare a colpi di fiducia.

Finoi a quando "l'opposizione" non deciderà una normale attività parlamentare: si sta lavorando per il paese, non per vincere una partita di Hockey sul ghiaccio.

fg

Curioso capovolgimento di giudizio. Quando era la sinistra all'opposizione la pensavi all'opposto.... guarda un po' a volte le coincidenze...

[maulattu]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Che si voglia farlo ad ogni provvedimento, di fatto annullando la dialettica parlamentare per il gusto di vedere, a prescindere, se si riesce a far cadere il governo, è una demenzialità.
A tanta demezialità bene fa il governo a governare a colpi di fiducia.

Finoi a quando "l'opposizione" non deciderà una normale attività parlamentare: si sta lavorando per il paese, non per vincere una partita di Hockey sul ghiaccio.

fg

ah, però quando lo faceva la sx andava bene, vero? ma per piacere...

[GianoM]

Originariamente inviato da jumpermax

quindi mi stai dicendo che fatto con 60 parlamentari è un atto antidemocratico e con tre è giustificato?

Farlo con 60 parlamentari in più fa un po' pensare, con 3 no.

[AlexGatti]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Che si faccia ostruzionismo sui grandi temi, capisco.
Che si voglia farlo ad ogni provvedimento, di fatto annullando la dialettica parlamentare per il gusto di vedere, a prescindere, se si riesce a far cadere il governo, è una demenzialità.
A tanta demezialità bene fa il governo a governare a colpi di fiducia.

Beh, anch'io ricordo che il centrosinistra faceva ostruzionismo su ogni provvedimento. In pratica prima si presentavano 800 emendamenti, poi si protestava affermando che "la richiesta della fiducia da parte del governo uccide la normale dialettica parlamentare".

La stessa cosa che avviene oggi, a parti invertite.

Purtroppo l'ostruzionismo è qualcosa che non andrebbe mai fatto a parte fatti eccezionali, invece c'è stata (da anni e anni a questa parte) un'esacerbazione delle dichiarazioni per cui il governo (qualunque sia) chiama ogni suo provvedimento "giusto e legittimo, per il bene del paese". L'opposizione (qualunque sia) invece decide che ogni provvedimento del governo è "uno scandalo, inaccettabile, un pericolo per la democrazia ed un male per tutti i cittadini".

E cambiato il governo ci si scambiano i ruoli.

Vi pare giusto? Non sarebbe meglio un abbassamento dei toni e dei ricorsi alla fiducia da parte di TUTTI?

Altrimenti lasciamo perdere e giudichiamo pienamente degittima l'opposizione da parte di CHIUNQUE e pienamente legittimo l'uso della fiducia da parte di CHIUNQUE.

[sider]

La parte comica è che l'attuale opposizione sbraita alle telecamere che "un governo che usa il voto di fiducia è ridicolo" quando loro l'avevano usato 46 volte

[maulattu]

Originariamente inviato da sider

La parte comica è che l'attuale opposizione sbraita alle telecamere che "un governo che usa il voto di fiducia è ridicolo" quando loro l'avevano usato 46 volte

mmmhhh... non è che magari l'opposizione stia sbraitando perché si è fatto ricorso per la settima volta alla fiducia per cinque leggi?

[bjt2]

Originariamente inviato da maulattu

mmmhhh... non è che magari l'opposizione stia sbraitando perché si è fatto ricorso per la settima volta alla fiducia per cinque leggi?

E sorpatutto 7 volte in 100 giorni, contro 46 in 5*365 (fate voi il conto...)