Si vota per la tutela dei propri interessi?

[evelon]

Originariamente inviato da oedem

certo, ma imho bisogna cercare di aiutare in primis quelli + in difficoltà.

anche se il mondo fosse di soli ricchi e di pochi poveri, ed io fossi ricco, preferirei togliere qualcosa a me x aiutare i bisognosi

No.

Stai parlando di interessi ed il discorso è incentrato su questo.

Che poi una persona possa decidere di andare contro i propri interessi per motivi diversi (voglia di aiutare, possibilità di farlo, etc...) è un altro discorso.

I tuoi interessi, i miei interessi, gli interessi di tutti sono cose abbastanza chiare, poi ognuno non è obbligato a seguirle e può prendere decisioni diverse.

Se sei nel deserto con una borraccia ed incontri uno che muore di sete il tuo interesse è di NON dargli una goccia perchè potrebbe servire a te.
Poi puoi valutare che la borraccia a te basta per raggiungere la destinazione e farlo bere, certo.

In quel caso sei andato CONTRO i tuoi interessi per il bene di un altro.
Si può essere d'accordo o meno sul farlo bere ma i tuoi interessi in quel momento sono chiarissimi.

[zuper]

Originariamente inviato da oedem

suo interesse pagare + tasse? questa non la capisco.

ma il fatto è che le tasse, se aumentate o diminuite, devono essere proporzionali al reddito. l'aumento o diminuzione non deve essere uguale x tutti.

della valle preferisce pagare lui qualcosina in + e far pagare qualcosina in meno a chi è in difficoltà

tra togliere 10€ a chi ne guadagna 1000000€ e a chi ne guadagna 1000€, c'è una bella differenza

le tasse sono proporzionali al reddito...

e non togli 10€ togli l'1% per esempio...quindi lavori in percentuale!

ma quello che non riesco a farti capire e che non puoi votare per gli interessi degli altri...

esempio che spero chiarisca:

io sono ricco come della valle (MAGARIIIIIIIIIIIIII)

e NON voglio pagare + tasse per i + deboli
lui invece vuole pagare + tasse per i + deboli

tu cosa voti? come fai a votare per l'interesse di tutti? uno dei 2 non lo considereresti!! quindi voteresti quello che a te sembra meglio...
ovvero che i ricchi paghino + tasse...

ma perchè va bene a TE!!!!

[evelon]

Originariamente inviato da oedem

ma xte, escluso gli interessi personali, cosa sarebbe + giusto?

questo è il punto.

anche i ricchi con un minimo di coscienza capirebbero che devono pagare di + x aiutare i + deboli

Ma queste sono scelte personali !!

Dipendono da cosa consideri GIUSTO non da cosa è l'INTERESSE.

Sono due cose molto diverse che solo casualmente possono coincidere.

[barbera]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Se dovessi votare per tutelare i miei interessi, per risparmiare i miei 700 euro all'anno di ICI, mi venderei, venderei i miei ideali, le idee in cui credo, e NON SONO IN VENDITA, per NESSUNA CIFRA.
Questa idea del popolo corruttibile è OFFENSIVA, per tutti, per tutta l'Italia.
LuVi

Guardate che i Parlamentari sono RAPPRESENTANTI del popolo italiano.
Quindi E' SACROSANTO che ogni cittadino dia il proprio voto A CHI LO RAPPRESENTA MEGLIO.
Ora mi pare pacifico che non può esserci rappresentanza se gli interessi del rappresentato e del rappresentante sono confliggenti, + gli INTERSSI COINCIDONO e + C'E' RAPPRESENTANZA.
Quindi ognuno vota chi ritiene più idoneo a rappresentarlo. Questo è pacifico ed è alla base della democrazia.
Ci mancherebbe altro che uno deve essere obbligato a dare il proprio voto a qualcuno che rappresenta gli interessi degli altri. Ste cose succedono solo nei regimi totalitari. In democrazia vige il principio della RAPPRESENTANZA PARLAMENTARE.

[telespalla]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Le vere offese di Berlusconi sono altre.
Non è il "coglione" a chi non vota secondo quello che, per lui, è il giusto, ad offendermi, sinceramente.
Le offese, da parte di una persona di così bassa statura, morale e politica, ovviamente, non sono nulla.

Ma affermare che si voti per propria convenienza, non riuscire a concepire che c'è una parte d'Italia, di cui faccio ORGOGLIOSAMENTE parte, che non esercita il diritto di voto in cambio di una contropartita, magari anche solo economica, è OFFENSIVO.

Se dovessi votare per tutelare i miei interessi, per risparmiare i miei 700 euro all'anno di ICI, mi venderei, venderei i miei ideali, le idee in cui credo, e NON SONO IN VENDITA, per NESSUNA CIFRA.

Questa idea del popolo corruttibile è OFFENSIVA, per tutti, per tutta l'Italia.

LuVi

Ma scusa tu vivi di idee??? di ideali ? o gli ideali
e le idee e i valori ti serveno per fare delle scelte
nella tua vita personale???
Noi quando andiamo a votare andiamo a votare
degli AMMINISTRATORI della cosa pubblica
non dei pontefici massimi dei preti laici che
decidono cosa è buono e giusto per l'italia..
Il politico è solo un amministratore che
deve confrontarsi con la schifezza della
realta' che si trova in italia e dovrebbe
fare in modo di risolvere i problemi per il
bene di tutti...e questo fra mille
interessi contrastanti...

In italia non c'è cultura liberare e si pensa
che il bene della mia parte sia prima fottere
quelli della parte avversa e poi pensare
SOLO alla mia parte...

Quando si andra' a votare pensando
pragmaticamente a propi interessi
che in senso lato sono quelli della nostra
comunita' del nostro comune della nostra
regione e solo alla fine della nazione (che
spesso in vita nostra vedremo solo in tv)
allora vorra' dire che in italia sara' nata
una nuova consapevolezza civile ...
e allora forse non saremmo piu' lo stato
piu' sprecone e peggio amministrato d'europa

[<Straker>]

Originariamente inviato da Zortan69

Io fò i conti e vedo se il governo in carica mi ha agevolato.

Dipende anche cosa intendi per "agevolato". Se (come sta accadendo adesso) il governo taglia i fondi per la giustizia al punto che non riescono nemmeno a comprare la cancelleria o a fare la manutenzione dei computer, e per questo motivo dei criminali escono dal carcere per -poniamo- decorrenza dei termini, tu magari hai risparmiato 100 euro all'anno, ma secondo me e' un danno per la collettivita' (e quindi anche per te)

[Duncan]

Originariamente inviato da zuper

mi pare un discorso con poco senso...

se tu votassi anche per me voteresti a destra!

tu invece voti per te e per i tuoi interessi! che chiaramente spaziano dallo stipendo alla sanità al lavoro tuo e dei tuoi figli (CIAO V. )

ma rimangono sempre e comunque interessi TUOI!!!

anche perchè non c'è bisogno di votare per gli interessi degli altri...dato che anche loro possono votare.

Non condivido, questo presuppone ipotesi di mettere in competizione gli interessi di ogni singolo cittadino, una visione imprenditoriale della politica, presuppone che la cosa migliore per la società è la cosa migliore per me, è la morte della politica come strumento per governare una società

Se la stessa si riduce ad un mero computo dei propi interessi, a mio modesto modo di vedere, è destinata a fallire, perchè divide invece di unire, i membri della stessa non riescono a lottare per il raggiungimento di un bene comune, e badate bene non sto dicendo che non ci debbano essere più opinioni, pareri e moti dibattiti

[Lucio Virzì]

No, Telespalla, decisamente non hai capito cosa intendevo.
Colpa mia.

LuVi

[zuper]

Originariamente inviato da Duncan

Non condivido, questo presuppone ipotesi di mettere in competizione gli interessi di ogni singolo cittadino, una visione imprenditoriale della politica, presuppone che la cosa migliore per la società è la cosa migliore per me, è la morte della politica come strumento per governare una società

Se la stessa si riduce ad un mero computo dei propi interessi, a mio modesto modo di vedere, è destinata a fallire, perchè divide invece di unire, i membri della stessa non riescono a lottare per il raggiungimento di un bene comune, e badate bene non sto dicendo che non ci debbano essere più opinioni, pareri e moti dibattiti

si ma leggi tutti i post...

come cavolo fai a valutare gli interessi di tutti?

uomini o donne?
ricchi o poveri?
giovani o anziani?
studenti o lavoratori?
belli o brutti?
single o sposati?
etero o omo?

eccetera eccetera...

prova a farti queste domande...vedrai che invariabilmente perseguirai quelli che sono anche i tuoi interessi!!

[telespalla]

Originariamente inviato da bifone

. Quale triste insegnamento posso dare con il loro esempio? Sono allarmato dalla cultura di centro destra ove si riesce a dichiararsi cattolici ed a proporre la pena di morte (premetto che non sono cattolico ma ne conosco le regole), sono allarmato dalla spasmodica e cieca ricerca della materialità, dal considerare chi non indossa la giacca e la cravatta come appartenente ad una specie in via d'evoluzione, sono preoccupato della miopia di questa gente verso l'ambiente e verso l'uomo in sè, per quello che è non per quello che ha.

Francamente le tue mi sembrano preoccupazioni
molto molto eccessive...come se ci fosse stata
una stagione d'oro nella storia dell'unamanita'...
si forse il '700 ma era un periodo in cui a godere
erano solo i ricchi e nobili...ora almeno uno
anche con uno stipendio da fame o senza stipendio
si puo' godere il Milan vincere in tv ...e mediaset
non ti chiede nulla è GRATIS!

per quanto riguarda la pena di morte oltre a non
essere cattolico non ne conosci neppure le regole
quindi potresti fare a meno di dettere
le regole in casa d'altri...o ti ritieni talmente
superiore moralmente e spiritualmente da
dettare le regole della religione cattolica di roma...^?
Allora detta regione cattolica romana ha stampato
un librone che si chiama catechismo dove si puo'
leggere chiaramente che in alcune circostanze
la pena di morte è tollerata...ti citereri la pagina
ma non ce l'ho sottomano ora...tra l'altro penso
l'abbiano scritto per giustificare il fatto
che comunque lo stato vaticano ha praticato la pena
di morte di secoli....

[bifone]

I miei interessi sono permettere a tutti di competere in modo leale.
Non posso accettare (sia a destra che a sinistra) di essere rappresentato da persone che sono state condannate per reati contro il patrimonio e lo stato poichè si sono "dopati" per vincere la competizione a scapito degli altri, quando ne avrebbero dovuto tutelare gli interessi. Competere in modo leale vuole dire che non devo essere considerato una persona di serie B perchè non condivido la visione consumistica del mondo. Il modello capitalistico attuale non è sostenibile come non lo era per diverse ragioni quello comunista. Tra i due estremi esistono diversi modelli di sviluppo che mettono al centro l'uomo sapiens e non l'uomo economicus. Una società ove si uccide per denaro non è proprio il massimo. Attualmente il capitalismo ha bisogno del consumismo per stare in piedi, cioè a dire che lavoriamo per predurre il superfluo che poi compriamo: un paradosso. Personalmente preferisco curare i MIEI INTERESSI e godere del tempo libero per portare i miei figli in campagna (finchè c'é), come faceva mio padre, a vedere le farfalle, poco importa se non posso permettermi la barca o la villa al mare da raggiungere sfrecciando in ferrari.

[oedem]

Originariamente inviato da evelon

Ma queste sono scelte personali !!

Dipendono da cosa consideri GIUSTO non da cosa è l'INTERESSE.

Sono due cose molto diverse che solo casualmente possono coincidere.

è mio INTERESSE avere un mondo GIUSTO

[Duncan]

Originariamente inviato da zuper

si ma leggi tutti i post...

come cavolo fai a valutare gli interessi di tutti?

uomini o donne?
ricchi o poveri?
giovani o anziani?
studenti o lavoratori?
belli o brutti?
single o sposati?
etero o omo?

eccetera eccetera...

prova a farti queste domande...vedrai che invariabilmente perseguirai quelli che sono anche i tuoi interessi!!

Certo! Ma non solo quelli

[telespalla]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

No, Telespalla, decisamente non hai capito cosa intendevo.
Colpa mia.

LuVi

ma difficile capirsi veramente...comunque
tu dici che hai degli ideali e che voti secondo
degli ideali e che questi ideali non sono in vendita...

posizione nobilissima...ma allora anche uno di forza
nuova ha degli ideali ...che hanno uno loro
logica e di questo passo non ci incontrera' mai
e la cosa pubblica in italia sara' sempre in mano
a degli amministratori ideologizzati ma incompetenti...

Secondo me la civilta' di uno stato è inversamente
proporzionale al tasso di ideologia dei partiti ...
da un estremo abbiamo l'irak tasso di ideologia
massiamo sono quasi tutti fanatici e religiosissimi
e quindi massimamente disorganizzati...
dall'altra parte abbiamo gli stati del nord europa
tasso di ideologia quasi zero ...tasso di organizzazione
massimo...essere organizzati significa pensare
alla cosa pubblica nell'interesse di tutti partendo
da una visione laica e pragmatica dei problemi
non ideologica NON PENSANDO DI FAVORIRE
LA PROPIA PARTE E FOTTERE GLI ALTRI COME
SI PENSA IN ITALIA!

ricondo en passant che in gemania c'è un governo
dove destra e sinistra si sono messi d'accordo
per far crescere il paese per il bene del paese!!!
di tutti i cittadini!!! Quando DS e AN si metterenno
d'accordo per fare un governo per il bene di tutti
sara' un gran giorno per l'italia...ma non è vicino
quel giorno perchè come cittadini siamo come dice
il signor B. ...

[bifone]

Originariamente inviato da telespalla

Francamente le tue mi sembrano preoccupazioni
molto molto eccessive...come se ci fosse stata
una stagione d'oro nella storia dell'unamanita'...
si forse il '700 ma era un periodo in cui a godere
erano solo i ricchi e nobili...ora almeno uno
anche con uno stipendio da fame o senza stipendio
si puo' godere il Milan vincere in tv ...e mediaset
non ti chiede nulla è GRATIS!

per quanto riguarda la pena di morte oltre a non
essere cattolico non ne conosci neppure le regole
quindi potresti fare a meno di dettere
le regole in casa d'altri...o ti ritieni talmente
superiore moralmente e spiritualmente da
dettare le regole della religione cattolica di roma...^?
Allora detta regione cattolica romana ha stampato
un librone che si chiama catechismo dove si puo'
leggere chiaramente che in alcune circostanze
la pena di morte è tollerata...ti citereri la pagina
ma non ce l'ho sottomano ora...tra l'altro penso
l'abbiano scritto per giustificare il fatto
che comunque lo stato vaticano ha praticato la pena
di morte di secoli....

Io non mi sento superiore ad alcuno e espongo solo i miei pensieri, ma ho una memoria abbastanza buona e da catechismo ricordo bene che addirittura il suicidio è peccato figuraimoci uccidere qualcuno. Il mio riferimento è ad un esponenti della casa della libertà che si indignano quando si parla di embrioni e poi sull'onda dell'emotività collettiva suscitata dai recenti fatti di cronaca invocano "la forca", scusa ma il perdono cristiano dove è finito?
Per quanto riguarda il vaticano stendiamo un velo pietoso per carità...
Forse non mi sono spiegato bene, ma guarda che io non sono preoccupato perchè ho pochi soldi, ma perchè c'è qualcuno che vuole farmi credere che la vita è solo avere i soldi.

[leox@mitoalfaromeo]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Le vere offese di Berlusconi sono altre.
Non è il "coglione" a chi non vota secondo quello che, per lui, è il giusto, ad offendermi, sinceramente.
Le offese, da parte di una persona di così bassa statura, morale e politica, ovviamente, non sono nulla.

Ma affermare che si voti per propria convenienza, non riuscire a concepire che c'è una parte d'Italia, di cui faccio ORGOGLIOSAMENTE parte, che non esercita il diritto di voto in cambio di una contropartita, magari anche solo economica, è OFFENSIVO.

Se dovessi votare per tutelare i miei interessi, per risparmiare i miei 700 euro all'anno di ICI, mi venderei, venderei i miei ideali, le idee in cui credo, e NON SONO IN VENDITA, per NESSUNA CIFRA.

Questa idea del popolo corruttibile è OFFENSIVA, per tutti, per tutta l'Italia.

LuVi

anch'io sono del parere che il bene pubblico vada anteposto a quello privato in alcuni casi. d'altronde la politica nacque su queste basi nell'antica grecia..

[evelon]

Originariamente inviato da oedem

è mio INTERESSE avere un mondo GIUSTO

Quest'affermazione è fondamentalmente illogica oltre che incompleta.

Il "mondo giusto" che vuoi tu non necessariamente corrisponde al "mondo giusto" che voglio io ed al "mondo giusto" che vuole un qualsiasi abitante della terra.

Semplicemente NON abbiamo dei concetti di "giustizia" simili.
Anzi, in molti casi non sono nemmeno paragonabili.

Non solo :
Anche se avessimo tutti lo stesso concetto di giustizia i nostri interessi NON sarebbero gli stessi.
Per una persona ci sono un insieme di interessi (convenienze) che sono diverse da quelle di qualsiasi altra persona.

Che poi qualcuno possa volontariamente non seguire i propri interessi per altri motivi è un discorso diverso ed è ovviamente possibilissimo.
Ma non sono interessi, sono, appunto, convinzioni.

[telespalla]

Originariamente inviato da zuper

si ma leggi tutti i post...

come cavolo fai a valutare gli interessi di tutti?

uomini o donne?
ricchi o poveri?
giovani o anziani?
studenti o lavoratori?
belli o brutti?
single o sposati?
etero o omo?

eccetera eccetera...

prova a farti queste domande...vedrai che invariabilmente perseguirai quelli che sono anche i tuoi interessi!!

questo è l'esempio perfetto che siamo ben lontani
da una visione pragmatica e laica in italia
PERCHè LO STATO SI DEVE INTERESSATE
AL TUO ORINTAMENTE SESSUALE?
Lo stato eroga servizi pagati con i soldi dei cittadini
e BASTA LO STATO NON è RELIGIONE ALLO
STATO NON DEVE INTERESSARE LA TUA VITA
PRIVATE E COME GODI A LETTO!!!!
PERCHè è COSI' DIFFICILE DA CAPIRE IN ITALIA...

SOLO IN ITALIA SI RAGIONE COSI RAGAZZI SOLO
IN ITALIA...siamo i talebani d'europa...
ancora a ragionare con dagli ai culattoni comunisti
e fascisti berlisconiani mafiosi...che triestezza

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da A.L.M.

Premetto che credo che la cosa detta da Berlusconi sia stata una caduta di stile pietosa.
Comunque complimenti a te se voti in quel modo, ma devo dirti che temo che una buona parte della popolazione mondiale (credo almeno il 50%) voti per avere qualcuno che salvaguardi i suoi interessi.

errato.
votano per qualcuno ke PENSANO salvaguardi i loro interessi

[A.L.M.]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

errato.
votano per qualcuno ke PENSANO salvaguardi i loro interessi

Beh, ovvio...