Chi sta seguendo Ballarò?

[shinji_85]

Originariamente inviato da jumpermax

la storia dell'arco costituzionale è finita con la prima repubblica. Magari si potrebbe trovare qualcosa di meglio nella campagna elettorale del 2006 che argomenti buoni per quella del 1948...

Fini è diventato ufficialmente (da stasera) una delle persone più odiose d'Italia...
Un po' come Socci con i suoi "Perché... Perché..."...
L'Annunziata...
E tante altre...

Il tutto IMHO...

[A.L.M.]

Originariamente inviato da shinji_85

Fini è diventato ufficialmente (da stasera) una delle persone più odiose d'Italia...
Un po' come Socci con i suoi "Perché... Perché..."...
L'Annunziata...
E tante altre...

Il tutto IMHO...

Fini voleva solo dimostrare, giustamente imho, che le balle le dicono sia a dx che a sx...

[pomatone]

Originariamente inviato da A.L.M.

Fini voleva solo dimostrare, giustamente imho, che le balle le dicono sia a dx che a sx...

lo poteva fare anche senza deridere e screditare le persone che stavano dibattendo questa sera.

[jumpermax]

Originariamente inviato da pomatone

Mi dispiace ma ti sbagli.....un vero liberale deve combattere l'ideologia fascista....deve combattere chi si comporta in modo autoritario e antidemocratico. gli atteggiamenti spropositati di Fini questa sera ci hanno mostrato la sua vera natura....la sua indole autoritaria e quasi aggressiva, una cosa che, se permetti, IO NON TOLLERO. Anche alcune leggi che ha fatto sono di stampo fascista, post-fascista o neo-fascista chiamalo come vuoi: queste leggi sono la Bossi-Fini e quella sulle droghe. Sarò pure esagerato ma credimi non lo faccio per propaganda o altro...semplicemente esprimo un'opinione su dei valori a cui credo fortemente.......onestamente non mi piace giocare a chi è più liberale....quindi spero tu possa capire il mio punto di vista.

La legge sulle droghe non ha niente di fascista, e te lo dice uno che è antiproibizionista da una vita. Nè tantomeno è fascista la legge sull'immigrazione. Fascismo non è una parola che si può usare con questa leggerezza. Nessuno ti obbliga a condividere le posizioni di Fini su droghe ed immigrazione. Ne tantomeno ad apprezzare la figura che h fatto stasera a Ballarò che è tutto tranne che positivo. Ma se inizi a parlare di fascismo lo metti al di fuori del contesto democratico. Qua si passa dal contestare un'opinione al negare dignità politica ad un'opinione e questo per un liberale è inaccettabile. Essere liberali vuol dire essere disposti a confrontarsi con le posizioni diverse dalla propria e non delegittimarle a priori. Se la cosa risulta difficile, non è obbligatorio definirsi tali....

[beppegrillo]

Originariamente inviato da pomatone

Mi dispiace ma ti sbagli.....un vero liberale deve combattere l'ideologia fascista....deve combattere chi si comporta in modo autoritario e antidemocratico. gli atteggiamenti spropositati di Fini questa sera ci hanno mostrato la sua vera natura....la sua indole autoritaria e quasi aggressiva, una cosa che, se permetti, IO NON TOLLERO. Anche alcune leggi che ha fatto sono di stampo fascista, post-fascista o neo-fascista chiamalo come vuoi: queste leggi sono la Bossi-Fini e quella sulle droghe. Sarò pure esagerato ma credimi non lo faccio per propaganda o altro...semplicemente esprimo un'opinione su dei valori a cui credo fortemente.......onestamente non mi piace giocare a chi è più liberale....quindi spero tu possa capire il mio punto di vista.

Un vero liberale deve combattere anche l'ideologia comunista, ma a quanto pare per te il male stà solo da una parte..
Cosa c'entra il fascismo con le leggi sulla droga??
La bossi-fini non è razzista, semplicemente si è cercato di mettere un freno all'invasione di stranieri, che il centro sinistra ha accolto più o meno apertamente, facendo si che le nostre strade si siano riempite di gente disperata, con tutte le conseguenze che ne derivano.( le statistiche sul numero di stranieri clandestini detenuti nelle nostre carceri, parlano chiaro).

[shinji_85]

Originariamente inviato da A.L.M.

Fini voleva solo dimostrare, giustamente imho, che le balle le dicono sia a dx che a sx...

Mah...
Si vedrà cosa succederà (SE...) con 'sta tassa di successione...
IMHO non peserà molto (per non dire NULLA) sulle spalle degli italiani...
Come vuole invece far credere il (un tempo buon) Fini...

[elect]

Originariamente inviato da A.L.M.

Ma, come... Fitch non c'è????
Il rating è una valutazione abbastanza oggettiva, che comunque mantiene un certo grado di soggettività, legata innanzitutto al fatto che chi formula il giudizio spesso non ha quasi alcun accesso ai reali dati dello Stato. Ora, converrete con me che un giudizio di questo genere sia valido solo qualora molta gente lo reputi valido? Se nessuno chiama Fitch per i ratings statali, quale credibilità avrà un rating del genere? Molto poca...
Il discorso cambia per i ratings sulle aziende private, lì Fitch si sta espandendo parecchio, anni fa ha pure acquisito un altro importante player del settore, Duff & Phelps

E' possibile perchè forse quel grafico arriva fino al 2002?

Ps:non fraintendere il tono, nn è sarcastico ma in buona fede

[plut0ne]

che figura di merda che ha fatto fini...anche io lo stimavo..
cmq MEGLIO così..tolto di mezzo il berluska con le sue cazzate e le sue offese c'era rimasto solo Fini di "credibile"...ma dopo stasera (anche se cmq ballarò non è stato visto cda milioni di persone come il dibattito di ieri) spero che la gente si sia accorta che anche Fini è un odiosissimo politico...
io ho dovuto cambiare sennò scagliavo il telecomando contro la tv

[kaioh]

Originariamente inviato da Locurtola

Porco cane, ma quanto è maleducato Fini?

Perla attuale: secondo l'esponente di AN, Ballarò è la trasmissione più faziosa d'Italia. Che Floris sia il prossimo epurato?

della rai di sicuro, di tutta italia non posso saperlo.

[Igor]

Fitch sarà anche la società di rating meno importante tra le tre, ma non è accettabile che il vicepresidente del Consiglio e il Presidente della Camera la definiscano non seria e poco credibile.

[Imrahil]

Ma avete notato anche voi il mutato atteggiamento di Fini e Casini rispetto anche solo ad un anno fa? Da dove ha tirato fuori questa maleducazione il Vicepresidente del Consiglio? Se un anno fa Berlusconi avesse dato dei coglioni agli elettori del CentroSinistra pensate che Fini e Casini avrebbero reagito in questo patetico modo?

[jumpermax]

Originariamente inviato da Igor

Fitch sarà anche la società di rating meno importante tra le tre, ma non è accettabile che il vicepresidente del Consiglio e il Presidente della Camera la definiscano non seria e poco credibile.

Infatti la potevano gestire meglio. Ma è il classico gioco delle tre carte, chi intervistare l'ha scelto floris ed è chiaro che sa già cosa dirà e che anzi forse l'ha scelto proprio per questo. Fini ovviamente lo sapeva pure lui, ma anzichè partire a quel modo poteva rispondere nel merito, ci fosse stato Tremonti che sull'argomento è decisamente più ferrato probabilmente lo avrebbe anche fatto. Così l'ha solo voluta buttare in caciara...

[pomatone]

O porca miseria, un vero liberale non può utilizzare il termine "fascista" questa è bella.....e perchè???? perchè se inizi a parlare di fascismo lo metti al di fuori del contesto democratico.
beh forse tu non te ne sei accorto...ma questo governo è stato quello che più si è allontanato dal concetto di democrazia. Vi ricordo, continuando il discorso sulle leggi che vi ho esposto prima (ma se ne potrebbero citare altre) che con la Legge sulla droga hanno stracciato le più elementari regole parlamentari, inserendo il provvedimento come maxiemendamento nel decreto sulle olimpiadi invernali di Torino e imponendo la "fiducia" sia al Senato che alla Camera. La legge inoltre prevede tolleranza 0 e apre la strada a un’ulteriore stretta repressiva e alla criminalizzazione delle scelte di tutti noi.
La legge Bossi-Fini è un obrobrio: è una legge schiavista, perché accetta gli immigrati per i lavori più umili e li tiene sotto il ricatto del non rinnovo del permesso di soggiorno e dell'espulsione. Inoltre restringe ulteriormente il diritto di asilo e tratta i migranti che cercano di sfuggire alla fame, alle guerre e alle persecuzioni nei loro paesi d'origine in modo razzista.
Non dimentichiamoci poi tutte le leggi fatte a colpi di maggioranza, ultima quella sul sistema elettorale: hanno vergognosamente cancellato il maggioritario, voluto da noi Italiani con un referendum, in meno di un mese......solo perchè con il proporzionale (un proporzionale tutto strambo) avrebbero "perso di meno" Bah se non sono fascisti questi poco ci manca.

beppegrillo.............ho mai detto che non sono contro l'ideologia comunista??? bah mi sembra di no!!! sono contro ogni ideologia illiberale e totalitarista.....ma adesso si stava parlando dell'atteggiamento e dei metodi illiberali di Fini e di questo assurdo governo

[fusione]

Originariamente inviato da beppegrillo

Un vero liberale deve combattere anche l'ideologia comunista, ma a quanto pare per te il male stà solo da una parte..

Non confondere l'ideologia comunista con l'attuazione per ora attuata del comunismo.
Il fascismo è stato teorizzato e attuato da Mussolini con i risultati che abbiamo visto , il comunismo non è stato certamente teorizzato da Stalin e amici, loro erano solo dittatori che hanno abusato della parola.
E te lo dice un moderato (coglione ma moderato)

[pomatone]

Originariamente inviato da fusione

Non confondere l'ideologia comunista con l'attuazione per ora attuata del comunismo.
Il fascismo è stato teorizzato e attuato da Mussolini con i risultati che abbiamo visto , il comunismo non è stato certamente teorizzato da Stalin e amici, loro erano solo dittatori che hanno abusato della parola.
E te lo dice un moderato (coglione ma moderato)

certo hai ragione ma anche l'ideologia comunista non può che essere ripudiata dai sostenitori del liberismo. Le libertà di proprietà e mercato sono essenziali e necessarie per lo sviluppo di una società......

[GioFX]

Originariamente inviato da jumpermax

E va be se per questo d'Alema ha dichiarato che giocava con le molotov da ragazzo, e quindi?

Ma perchè sempre a rivoltare le cose? Che c'entra D'Alema, non si parlava di Fini? Detto questo io considero più grave l'essere fascisti...

An è un partito democratico, non c'è niente di fascista nelle posizioni di fini

Per me c'è ancora molto di fascista in AN. E non solo per l'arroganza e lo squadrismo di Fini di stasera.

Fini è un moderato ad orologeria e in questi ultimi anni ha sempre giocato a fare il "centrista" ma in fondo in fondo fascista era e fascista rimane, IMHO.

Molto meglio Alemanno e quelli della Destra Sociale che almeno sono più rispettosi degli interlocutori.

Poi se questi sono i grandi argomenti della campagna elettorale vi saluto e ci rivediamo a maggio, non so di che anno...

del 22?

[zerothehero]

Il fascismo è stato un fenomeno storicamente ben preciso (partito milizia, dittatura autoritaria imperfetta, fusione delle strutture del partito con le istituzioni dello stato, uso della violenza squadrista contro l'avversario)... usare il termine "fascista" come clava politica contro l'avversario o contro delle leggi (criticabili quanto si vuole, ma non "fasciste") votate legittimamente nel nostro parlamento a mio avviso è il MASSIMO della scorrettezza...anche perchè parlare di fascismo in un bipolarismo dell'alternanza come quello italiano, significa fare un torto a coloro che il fascismo 60 anni fa l'hanno combattuto seriamente.


*..azz buonanatte.. è tardino..

[Fabio Norway Storm]

Originariamente inviato da pomatone

Davvero odioso....è ufficialmente il peggior politico d'Italia (considerando pure che è fascista)

Più volte hai dato del fascista a Fini. Boh, personalmente mi sarei aspettato di vederti richiamato da un moderatore o, perlomeno, dai partecipanti a questo thread (solo jumpermax lo ha fatto).

Sai che forza nuova odia Fini e che dal 1995 (Congresso a Fiuggi) si è mosso, riuscendoci, nella creazione di una destra moderata ?

Inoltre, ho letto che da stasera Fini è diventato il peggiore politico italiano. Ehehe, per dimostrare il contrario mi permetto di fare solo un esempio chiaro e visibile anche a chi non vuole vedere.
Fini ha impostato una capagna elettorale esiliando dalle argomentazioni le promesse sensazionalistiche fatte da Berlusconi e da Prodi; inoltre, si è dimostrato molto sincero nel sottolineare come l'attuale governo abbia fatto delle cose buone ma anche degli errori (promesse mantenute a metà ,etc.).

Non mi ritengo un "tifoso politico". spero si comprenda il mio opinabile punto di vista.
Mi fermo e torno a leggervi.

[pomatone]

mi intristisce vedere come i liberali (o presunti tali) che hanno appoggiato, magari in buona fede, la destra.....non riescano ad ammettere le falle e le assurdità di questo governo............beh anche questa è l'Italia.
Buonanotte

[jumpermax]

Originariamente inviato da pomatone

O porca miseria, un vero liberale non può utilizzare il termine "fascista" questa è bella.....e perchè???? perchè se inizi a parlare di fascismo lo metti al di fuori del contesto democratico.
beh forse tu non te ne sei accorto...ma questo governo è stato quello che più si è allontanato dal concetto di democrazia. Vi ricordo, continuando il discorso sulle leggi che vi ho esposto prima (ma se ne potrebbero citare altre) che con la Legge sulla droga hanno stracciato le più elementari regole parlamentari, inserendo il provvedimento come maxiemendamento nel decreto sulle olimpiadi invernali di Torino e imponendo la "fiducia" sia al Senato che alla Camera. La legge inoltre prevede tolleranza 0 e apre la strada a un’ulteriore stretta repressiva e alla criminalizzazione delle scelte di tutti noi.
La legge Bossi-Fini è un obrobrio: è una legge schiavista, perché accetta gli immigrati per i lavori più umili e li tiene sotto il ricatto del non rinnovo del permesso di soggiorno e dell'espulsione. Inoltre restringe ulteriormente il diritto di asilo e tratta i migranti che cercano di sfuggire alla fame, alle guerre e alle persecuzioni nei loro paesi d'origine in modo razzista.
Non dimentichiamoci poi tutte le leggi fatte a colpi di maggioranza, ultima quella sul sistema elettorale: hanno vergognosamente cancellato il maggioritario, voluto da noi Italiani con un referendum, in meno di un mese......solo perchè con il proporzionale (un proporzionale tutto strambo) avrebbero "perso di meno" Bah se non sono fascisti questi poco ci manca.

beppegrillo.............ho mai detto che non sono contro l'ideologia comunista??? bah mi sembra di no!!! sono contro ogni ideologia illiberale e totalitarista.....ma adesso si stava parlando dell'atteggiamento e dei metodi illiberali di Fini e di questo assurdo governo

Guarda se c'è una cosa che trovo sbagliata in politica è l'uso delle iperboli, è una cosa che finisce con il togliere lo spazio ai ragionamenti. E' invalso l'uso in questa campagna elettorale ormai di connotare gli avversari come pericoli per la democrazia, cosa che considerato che i due schieramenti per ora si sono alternati 5 anni a testa mi pare ben lontana dalla realtà dei fatti. Mi spiace ma non si è fascisti per aver cambiato la legge elettorale a colpi di maggioranza, per quanto il gesto sia stato sciagurato, sia per i modi, che per i tempi che per la legge. Nè si può definire razzista la bossi fini, semmai sarà restrittiva, ma certo non più degli altri paesi. Andarsi a vedere cosa fanno gli spagnoli sullo stretto di gibilterra. Per la legge sulle droghe il discorso è analogo: una politica proibizionista non è certo liberale ma di sicuro non può essere definita fascista. Non è che ogni posizione non liberale è automaticamente autoritaria o fascista per definizione. Per me costruire critiche in questo modo non ha senso, o si entra nel merito o diventa solo opposizione di preconcetto. Non è che un'idea di bertinotti sull'economia è sbagliata a prescindere perchè "è un comunista", allo stesso modo una legge fini sull'immigrazione non è automaticamente fascista.