Lanciato il programma della CDL

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da joshua82

vero fu un grave errore, ma ora questi incentivi non ci sono più...


io mi sono rotto di questa mentalità statalista-marxista di vedere nello Stato una unità centrale che deve per forza cullarti dalla nascita alla morte (dopo vedo come vengono spesi i soldi comunali...a fare le piazzette pubbliche studiate da architetti giapponesi, o portando i pensionati tre volte l'anno a prendere il sole )

siamo un grande popolo abbiamo grandi idee...perchè non incentivarle mai???

Ma tu sei riuscito a leggerlo in questo regime comunista-marxista-leninista-statalista? Mi fai un riassunto di entrambi i programmi? Grazie

LuVi

[twinpigs]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Dicci dicci!

LuVi

Prima cosa a me la cosa sembra ridicola e minchiatara per il semnlice fatto che SE si consente una cosa di quel genere... ALLORA chi compra può scaricarsi l'iva a credito SOLO DOPO aver pagato e non semplicemente dopo aver ricevuto la fattura dal fornitore come accade adesso
cioè hanno detto una mezza minchiata (perchè dirla completa è palese che è una gran minchiata)
quindi i "vantaggi" si elidono a vicenda ed è come prima ma con più confusione e più possibilità di truffare il Fisco


anche se si volesse realizzare questa magnifica perla dell'opera dell'Ingegno di dx (cosa peraltro che ritengo in palese contrasta con i principi contabili di codice civile, UE, costituzione)
....
basta ragionarci 3 secondi per capire che le grosse aziende grossiste possono combinare truffe grandiose ai danni dello Stato e le solite accortezze non li possono sgamare con prove certe (cioè... oltre alle leggi introdotte nell'ultimo quinquennio + le seghe giuridiche degli avvocati che allungano il processo + questa questione dell'obbligo secondo il principio di cassa)

[joshua82]

quello del centrodx l'ho letto....quello del centrosx spero di farcela a leggerlo entro il 9 aprile

cmq mi basta guardare le persone e certi ideali di partiti 'determinanti' come Rifondazione per capire che tendenza prenderemo o saremo costetti a prendere...

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da twinpigs

Prima cosa a me la cosa sembra ridicola e minchiatara per il semnlice fatto che SE si consente una cosa di quel genere... ALLORA chi compra può scaricarsi l'iva a credito SOLO DOPO aver pagato e non semplicemente dopo aver ricevuto la fattura dal fornitore come accade adesso
cioè hanno detto una mezza minchiata (perchè dirla completa è palese che è una gran minchiata)
quindi i "vantaggi" si elidono a vicenda ed è come prima ma con più confusione e più possibilità di truffare il Fisco


anche se si volesse realizzare questa magnifica perla dell'opera dell'Ingegno di dx (cosa peraltro che ritengo in palese contrasta con i principi contabili di codice civile, UE, costituzione)
....
basta ragionarci 3 secondi per capire che le grosse aziende grossiste possono combinare truffe grandiose ai danni dello Stato e le solite accortezze non li possono sgamare con prove certe (cioè... oltre alle leggi introdotte nell'ultimo quinquennio + le seghe giuridiche degli avvocati che allungano il processo + questa questione dell'obbligo secondo il principio di cassa)

Ho capito.
Diciamo che è un ulteriore passo indietro rispetto al centrosx che vorrebbe fare una vera politica di recupero fiscale.
Niente di nuovo nell'aria...

LuVi

[Sursit]

Originariamente inviato da Zebiwe

PS qualcuno ha letto l'interessante intervista a Tremonti sul caso ENEL? Alla faccia dell'euroscetticismo e del protezionismo di cui è tacciata la cdl...

No, ma non importa: il caso ENEL parla da sè.
Appoggio comunque la decisione italiana di annullare il vertice in Francia, non si può essere europeisti a senso unico.
Però in Germania non è avvenuto così, per esempio la BPV è stata comprata da Unicredit senza nessun clamore.
I casi succedono sempre quando ci sono alterazioni del libero mercato, come è avvenuto in Italia e nel caso ENEL. Prendiamo atto di non essere gli unici a difendere le proprie lobby.
A prescindere da questo, non si può essere europeisti solo quando ci fa comodo, è doveroso favorire la circolazione non solo di persone, ma anche di capitali all'interno della UE. E nei proclami della Lega ci sono intenzioni totalemente contrarie.

[twinpigs]

Originariamente inviato da Proteus

Mica tanto minchiata, quando ero libero professionista un'azienda è fallita e non mi ha pagato le fatture ma io ho diovuto pagare l'iva ugualmente su denari che non ho mai incassato e siccome non è previsto che venga restituita in caso di fallimento quei 3.000.000 di lire non li ho visti più perchè il recupero del credito fallimentare è stato parziale, per fortuna ne ho recuperato circa il 90%, e riguardava soltanto l'imponibile mentre l'iva è finita in cavalleria ed alle finanze interessa nulla se l'ho pagata io invece dell'azienda fallita, l'ha incassata solo perchè esistevano fatture e tanto basta. Ho quindi subito un danno costituito da perdita di credito ed una beffa da parte del ministero delle finanze.

Ciao

P.S. Forse sarebbe opportuno esprimere pareri solo se si conosce l'argomento e mi pare proprio., almeno dai pareri espressi, tu non soddisfi le condizioni minime.

scusa ma non potevi emettere nota di variazione?

[twinpigs]

Originariamente inviato da Proteus

Bravo, e come potevo poi insinuarmi nell'elenco dei creditori per il recupero fallimentare, senza contare il rischio di finire in un'0indagine della gdf per sospette fatturazioni fasulle, avendo praticamente dichiarato che il mio credito non esisteva ?. e poi l'iva viene pagata il mese stesso in cui si emette la fattura mentre il pagamento, di solito, avveniva a 60gg fine mese salvo ritardi e quando incassi hai già pagato da un pezzo. Lo stato poi non ti rimborsa una cicca, credi forse che non abbia rivoltato il regolamento come un calzino per vedere se esisteva uno spiraglio a mio favore ?. Ti ripeto che è facile trarre conclusioni senza aver ben soppesato ogni sfaccettatura di un provvedimento e particolarmente in ambito fiscale che è farraginoso e complesso oltremisura in questo paese.

Ciao

dopo la fine del fallimento... cmq dipende da tribunale a tribunale e da come ci si inserisce nel fallimento... è un casino

cmq penso che non si è obbligati ad emettere fattura se non si è pagati... quando ti pagano la emetti

[FastFreddy]

Fortunato che tu abbia recuperato il 90% dell'imponibile, io per situazione analoga sto ancora aspettando (aspetta e spera, son passati 10 anni) 35.000€, sui quali naturalmente ho già pagato iva e imposte...

[Zebiwe]

Originariamente inviato da twinpigs

cmq penso che non si è obbligati ad emettere fattura se non si è pagati... quando ti pagano la emetti

[FastFreddy]

Originariamente inviato da twinpigs

cmq penso che non si è obbligati ad emettere fattura se non si è pagati... quando ti pagano la emetti

Se non la emetti col piffero che ti pagano...

[Gemma]

c'è una sola parola per il programma del cdx: demagogia spicciola.
Grandi parole e grandi promesse, che poi, nei fatti, a chi ha un minimo senso della realtà risultano inapplicabili.
Mi domando come farà Silvio a portare a 800 euro le pensioni, che ancora oggi ci sono pensionati da 380€ (e sono per la maggioranza donne, quelle che per una vita hanno fatto le casalinghe). E poi un cane omaggio, e possono andare al cinema e viaggiare gratis etc etc. ("ecco la vera legge ad personam!"-dichiara il premier che si dice fiero nonno).
Bella l'idea dell'iva, ho pensato per cinque minuti: ho avuto in mano l'amministrazione di una azienda e i pagamenti 60/90/120 (alcuni arrivati dopo un anno e mezzo) ci hanno costretto ad esborsi non indifferenti, sia per l'iva che per l'anticipo riba su pagamenti che poi non arrivavano. Ma qualcuno sa in effetti spiegarmi come sarebbe possibile verificare un pagamento? Perchè allora ho l'impressione che ci si possa anche accordare su pagamenti "alternativi", in effetti in questo modo le possibilità di raggirare il fisco si moltiplicano (io non sono una gran mente per quanto riguarda gli inganni, ma mi sembra che così si aprano un bel po' di porte). Forse il silvio sta pensando di farsi pagare le fatture delle sua aziende su conti incontrollabili, in modo che essi non risultino e l'unica iva che rimane è la zanicchi? O mi sfugge qualcosa?
Non vi dico le risate quando ha parlato di eliminare le liste di attesa... In effetti per passare avanti uno potrebbe uccidere tutti gli anziani che si frappongono fra lui e la data degli esami per cui non vuole liste di attesa...così fa prima... oppure si aumenta il rischio di mazzette ai medici, come incentivo per passare davanti alla lista, oppure ancora si affossa definitivamente il sistema sanitario, perchè il medico compiacente potrebbe consentire al paziente di effettuare gli esami nelle strutture private a babbo morto sulle spalle del sistema sanitario nazionale. Ah si, gran bella trovata
Cioè, sinceramente, a me certe promesse sanno di caramelle per i bambini.

[lupotto]

IMHO sono solo de programmi che hanno lo scopo di far prendere più voti possibili alle elezioni, all'una o l'altra coalizione....e che poi saranno disattesi puntualmente, dato che promettono cose irrealizzabili nel breve periodo data anche l'attuale situazione economico sociale italiana, strano che nel programma della CDL alla fine non sia presente il progetto per il "motore ad improbabilità" così come strano sia che in quello del CSX non ci sia la classica frase del....liberamente ispirato all'opera teatrale "poche idee ma molto confuse"; qui mi sembra che lo scopo ultimo dei nostri politici sia solo arrivare all'agognata poltrona....e poi si vedrà Riduzione del cuneo fiscale di 5 punti nel primo anno...come? pensioni minime ad 800 €.....e i soldi da dove li tiriamo fuori?
Tutte domande che sarebbe bello avessero risposte....risposte che puntualmente non arriveranno, il nocciolo della qustione non è il cosa fare, ma il come farlo ed il dramma è che nemmeno loro lo sanno

[Gemma]

Originariamente inviato da Proteus

In soldoni sostieni che siccome ci sono truffatori penalizziamo gli onesti che lavorano, pagano pure quando non incassano un centesimo, bella pensata, veramente in linea con l'equa distribuzione del carico fiscale. Inoltre per effettuare pagamenti alternativi occorrono fondi neri, mica facili da accumulare, e poi risulterebbe assai strana una fattura inevasa cui nessuno presta attenzione, non credi ?. Ed ancora non è da trascurare che un'azienda i costi li mette in detrazione e quindi non conviene pagare extracontabile servizi o forniture.

Per annullare le liste d'attesa sarebbe sufficiente una volontà seria di far lavorare chi invece cerca di rendere difficile l'accesso per poter far soldi con le visite a pagamento. Circa 3 anni fà un primario del policlinico universitario di Modena mi disse, papale papale, che era in grado di portare le liste d'attesa a non oltre 7 giorni ma che la volontà politica dell'azienda sanitaria era diversa e quindi doveva adeguarsi, ti basta ?.

Non sono caramelle ma opportunità, se poi saranno solo caramelle sarà solo colpa nostra e della solita vocazione al furbettismo presente in questo paese, tu da che parte stai ?, da quella dei falsi furbi o da quella delle opportunità ?.

Ciao

non mi pare che la tua interpretazione di ciò che io sostengo sia corretta, perfavore non mettiamo in bocca agli altri le proprie interpretazioni delle altrui interpretazioni
Io sostengo semplicemente che tutto questo è fumo negli occhi, che è come il gioco delle tre carte.
E di una persona che mi dice che è moralmente giusto evadere le tasse se sono troppo alte mi dovrei fidare?
Non sono queste le soluzioni che possano eradicare un fenomeno così diffuso in Italia come la "furberia" e "l'imbroglio cronico".
Io sostengo che non sono soluzioni, ma solo promesse vuote. Anche se riuscisse a realizzare ciò che si ripropone, non arriverà comunque all'effetto che prospetta.
Bisogna non saper contare per credere che si possano:
- diminuire le tasse
- aumentare le pensioni
- aumentare i servizi
tutto in una volta sola, e tutto senza l'aiuto di un organismo giudiziario che possa garantire il rispetto delle leggi fiscali.
Ma il rispetto delle leggi fiscali immagino non si possa pretenderlo dagli altri, quando si è i primi a fottersene. O sbaglio?
Altro che società all'estero per avere sgravi fiscali

[the_joe]

Originariamente inviato da Gemma

c'è una sola parola per il programma del cdx: demagogia spicciola.
Grandi parole e grandi promesse, che poi, nei fatti, a chi ha un minimo senso della realtà risultano inapplicabili.
Mi domando come farà Silvio a portare a 800 euro le pensioni, che ancora oggi ci sono pensionati da 380€ (e sono per la maggioranza donne, quelle che per una vita hanno fatto le casalinghe). E poi un cane omaggio, e possono andare al cinema e viaggiare gratis etc etc. ("ecco la vera legge ad personam!"-dichiara il premier che si dice fiero nonno).

Allo stesso modo in cui il csx porterà a 2500 Euro/anno i benefit per i figli a carico

Bella l'idea dell'iva, ho pensato per cinque minuti: ho avuto in mano l'amministrazione di una azienda e i pagamenti 60/90/120 (alcuni arrivati dopo un anno e mezzo) ci hanno costretto ad esborsi non indifferenti, sia per l'iva che per l'anticipo riba su pagamenti che poi non arrivavano. Ma qualcuno sa in effetti spiegarmi come sarebbe possibile verificare un pagamento? Perchè allora ho l'impressione che ci si possa anche accordare su pagamenti "alternativi", in effetti in questo modo le possibilità di raggirare il fisco si moltiplicano (io non sono una gran mente per quanto riguarda gli inganni, ma mi sembra che così si aprano un bel po' di porte). Forse il silvio sta pensando di farsi pagare le fatture delle sua aziende su conti incontrollabili, in modo che essi non risultino e l'unica iva che rimane è la zanicchi? O mi sfugge qualcosa?

Non ho capito come e dove dovrebbe scappare l'iva? La fattura viene emessa con pagamento a tot giorni e l'iva di conseguenza seguirà questo tipo di pagamento, o sei il mago(a) copperfield oppure i libri contabili devono tornare in pari sempre e comunque....

Non vi dico le risate quando ha parlato di eliminare le liste di attesa... In effetti per passare avanti uno potrebbe uccidere tutti gli anziani che si frappongono fra lui e la data degli esami per cui non vuole liste di attesa...così fa prima... oppure si aumenta il rischio di mazzette ai medici, come incentivo per passare davanti alla lista, oppure ancora si affossa definitivamente il sistema sanitario, perchè il medico compiacente potrebbe consentire al paziente di effettuare gli esami nelle strutture private a babbo morto sulle spalle del sistema sanitario nazionale.

Vedo che non hai notato come per il (minimo) 50% del tempo le attrezzature ospedaliere siano utilizzate dai medici PRIVATI per le loro visite PRIVATE e di come i medici ospedalieri che hanno pure studi privati abbiano la "strana" tendenza a visitare i pazienti presso i loro studi privati piuttosto che presso quelli pubblici, non sai forse che basta una minima ma proprio minima conoscenza in un ospedale per bypassare tutte le liste di attesa esistenti? Non è forse questo un segno che le attrezzature pubbliche siano abbondantemente sottoutilizzate per avvantaggiare il medico privato?

Ah si, gran bella trovata
Cioè, sinceramente, a me certe promesse sanno di caramelle per i bambini.

Benvenuta in campagna elettorale come ti hanno già detto.

[Gemma]

Originariamente inviato da the_joe

Allo stesso modo in cui il csx porterà a 2500 Euro/anno i benefit per i figli a carico

stendiamo un velo, in un altro 3d ho detto nessuno dei due schieramenti mi convince appieno.

Originariamente inviato da the_joe

Non ho capito come e dove dovrebbe scappare l'iva? La fattura viene emessa con pagamento a tot giorni e l'iva di conseguenza seguirà questo tipo di pagamento, o sei il mago(a) copperfield oppure i libri contabili devono tornare in pari sempre e comunque....

Non l'hai capito perchè non hai mai avuto a che fare con clienti cattivi pagatori. Non funziona, è una scatola vuota con un bel fiocco.

Originariamente inviato da the_joe

Vedo che non hai notato come per il (minimo) 50% del tempo le attrezzature ospedaliere siano utilizzate dai medici PRIVATI per le loro visite PRIVATE e di come i medici ospedalieri che hanno pure studi privati abbiano la "strana" tendenza a visitare i pazienti presso i loro studi privati piuttosto che presso quelli pubblici, non sai forse che basta una minima ma proprio minima conoscenza in un ospedale per bypassare tutte le liste di attesa esistenti? Non è forse questo un segno che le attrezzature pubbliche siano abbondantemente sottoutilizzate per avvantaggiare il medico privato?

e secondo te la metodica di prenotazione proposta servirebbe a debellare questa piaga?
Au contrair! Anzi! Gli ospedali saranno sempre sottoutilizzati, tanto i pazienti potranno essere dirottati verso il privato a carico dello stato.
La botte piena, la moglie ubriaca e lo stato a puttane. Business as usual

[the_joe]

Originariamente inviato da Gemma

Non l'hai capito perchè non hai mai avuto a che fare con clienti cattivi pagatori. Non funziona, è una scatola vuota con un bel fiocco.

Sinceramante clienti cattivi pagatori ce ne sono un bel po', ma visto che l'IVA va pagata MENSILMENTE e i clienti hanno la facoltà di pagarti a babbo morto, non vedo perchè questa dovrebbe essere una cattiva notizia, perlomeno si dilaziona il pagamento dell'IVA al pari della riscossione presunta della fattura e non alla sua emissione, poi se il cliente non paga saranno sempre e comunque guai, ma in questo caso non tocca certo allo stato prendere le giuste misure.

e secondo te la metodica di prenotazione proposta servirebbe a debellare questa piaga?
Au contrair! Anzi! Gli ospedali saranno sempre sottoutilizzati, tanto i pazienti potranno essere dirottati verso il privato a carico dello stato.
La botte piena, la moglie ubriaca e lo stato a puttane. Business as usual

Beh se sarà o meno una misura giusta, non lo so, ho solo esposto la situazione attuale alla quale sinceramente credo sia doveroso trovare una soluzione.

[prio]

Originariamente inviato da the_joe

Vedo che non hai notato come per il (minimo) 50% del tempo le attrezzature ospedaliere siano utilizzate dai medici PRIVATI per le loro visite PRIVATE e di come i medici ospedalieri che hanno pure studi privati abbiano la "strana" tendenza a visitare i pazienti presso i loro studi privati piuttosto che presso quelli pubblici, non sai forse che basta una minima ma proprio minima conoscenza in un ospedale per bypassare tutte le liste di attesa esistenti? Non è forse questo un segno che le attrezzature pubbliche siano abbondantemente sottoutilizzate per avvantaggiare il medico privato?

O lavori nel pubblico, o lavori nel privato.
Non sarebbe piu' (troppo) semplice?

[the_joe]

Originariamente inviato da prio

O lavori nel pubblico, o lavori nel privato.
Non sarebbe piu' (troppo) semplice?

La conosci l'Associazione Medici Italiani no?
Mica bao bao micio micio...........

[prio]

Originariamente inviato da the_joe

La conosci l'Associazione Medici Italiani no?
Mica bao bao micio micio...........

Eppure era gia stato fatto, afair.

[Gemma]

Originariamente inviato da Proteus

Non ho detto che sia così ma risalta chiaramente che la considero l'interpretazione più plausibile alla luce di come lo hai scritto. Devi sapere che come si scrivono le cose riveste molta importanza, è proprio dalle modalità di esprimersi che risaltano le reali intenzioni, tanto reali che, a volte, neppure chi scrive ne è consciamente al corrente ma che un lettore attento può desumere con ragionevoli probabilità di non essere in errore.

Quello che dici lo dici perchè non hai ben riflettuto. Infatti se lo stato infierisce su chi paga le tasse egli cercherà, prima o poi, una scappatoia e la cercherà tanto più caparbiamente tanto più verrà vessato in modo eclatantemente ingiusto e far pagare a qualcuno le imposte di qualcun altro beffandolo dopo che ha subito un danno è un modo irresponsabile di incentivare la tipica "furberia italica" ersercitando ingiustizia.

In quanto "all'organismo fiscale" da te ipotizzato non serve, servirebbe invece un fisco all'anglosassone ove presenti le tue fatture all'atto della dichiarazione e lo stato ti compensa per aver richiesto fatture e scontrini concedendoti una detrazione con effetto immediato integrandolo con un considerare complice il cittadino che favorisce l'evasione non richiedendo la fattura e punibile allo stesso modo dell'evasore, carota e bastone, come formassero una specie di associazione a delinquere. La tua proposta incentiverebbe solamente il caos burocratico creando altri uffici pubblici il cui funzionamento è palesemente inefficente e di costo elevatissimo.

Voi credete che aprire uffici statali possa risolvere qualsiasi problema ma dimenticate che in questi uffici finirebbero per lavorare italiani ed allora si otterrà solo un peggioramento geometrico della situazione. Certo rieducare i cittadini non è, cosa che si ottiene con un "detto e fatto", occorrono anni di perseveranza che potrebbero coprire anche una o due generazioni ma se non si comincia e si rimane seduti a piandersi addosso non si otterrà mai nulla.

Ciao.

P.S. Invece di sparare proposte senza aver calcolato e vagliato tutte le possibili eventualità proviamo a calcolarle valutando rischi e benefici senza influenze guelfoghibellinare, forse poco a poco il paese italia potrebbe iniziare a risollevarsi. Se invece aspettiamo sempre che partano prima gli altri beh, allora buonanotte al secchio.

la mia proposta?
Non trovo, nel tuo post, una stretta attinenza con ciò che ho scritto.
Lo sgravio fiscale va bene, ma credo che sia indispensabile prima di tutto rinforzare i controlli sull'evasione. I controlli e le pene.
Ho visto accadere diverse volte situazioni paradossali: finanzini che fanno controlli su piccole/piccolissime aziende, appigliandosi magari al fatto che le spese per il cellulare sono state scaricate al 100%, appioppargli multe ipergalattiche salvo andarsene, chiudendo un occhio, su pagamento di una quota "accettabile". Che naturalmente hanno intascato in prima persona.
E intanto chi evade miliardi risulta sempre intoccabile.