Anteprima: Ducati Monster 695

[CS25]

Originariamente inviato da The March

il monster è una moto che piscia in culo a tutte le naked sul mercato ( o quasi.. vedi brutale e tuono... )anche se non è il massimo della potenza
ma non ha nulla a che vedere con quell'atacappanni che è l'hornet, le varie z e dio me ne scampi i vari cb e le gs

Se parliamo di determinati monster, e' vero verissimo. Per i modelli con le motorizzazioni meno aggressive, sai meglio di me che tutta la componentistica e' sovradimensionata rispetto alle qualita' dinamiche del propulsore. In un certo senso e' la stessa filosofia, seppur applicata differentemente, delle vecchie naked giapponesi come la hornet : li' non e' il motore a mancare, ma il telaio, e su questo non possono non concordare avendo avuto l'hornella prima dell'attuale brutale.
Il monotrave superiore della naked Honda e' assolutamente insufficiente, ma oramai e' una soluzione in essere solo sulla Hornet. La concorrenza s'e' aggiornata quanto meno con la doppia culla, in alcuni casi una sorta di traliccio (che non so quanto sia "vero") come sulla ER-6...
Ma sulle Kawasaki Z-750 e Z1000 non mi sembra assolutamente che i limiti siano telaistici, quanto invece di forcella anteriore non all'altezza, o comunque non eccellente (ma non pessima, chiariamolo!).

dite quello che volete ma io preferisco una moto con un telaio (gli altri non montano il "tealio cancello" come il monster perchè costa troppo) piuttosto che una fighettata alla moda con 100 cavalli e un finto telaio...

imo

Non ho idea se sia una questione di costi, dipende sempre da quanto bene vengano fatte le cose. 100 cavalli e finto telaio oramai non avviene piu', nel 2007 vedremo andare in pensione sia la hornet 600 che la 900 e vedremo cosa propone honda per tenersi al passo coi tempi. Suzuki con la GSR propone un bel prodottino, sebbene a me non piaccia molto la linea, Kawasaki potrebbe giusto rinverdire le Zetone, Yamaha troneggia nelle vendite con la FZ6 e probabilmente indirizzera' gli smanettoni sulla FZ1 che avra' un buon telaio, etc. etc.
Ducati risponde con la S4R S che sembra proprio una bestia, e cerca di svecchiare da basso, rimanendo pero' su motori non proprio aggressivi, perche' punta piu' al mercato della FZ6 che a farsi la nomea di "mostro incontrollabile". Col tempo anche la frizione hanno rivisto per ammorbidirla, qualsiasi ducatista direbbe che quando era dura era da Monster, ed e' normale cosi'

[lupotto]

Originariamente inviato da The March

si di certo in città in mezzo al traffico non sorgono questi limiti.. e magari nemmeno in una stradina di campagna... ma nel dubbio preferisco + telaio e meno motore.. tanto da me son tutte curve e controcurve più della terza non metti



ripeto per il motore il bicci sicuramente è indietro rispetto ad un 4 cilindri... poi se è un jappo pure di più, niente da dire



p.s.
è meglio l'rs
apparte gli scherzi ho preso un rs perchè
1 ho trovato un'ottimo pezzo
2 con un r6 probabilmente non sarei ancora qua a cazzeggiare
3 con un r6 sicuramente sarei stato più attento a non sfasciarla che a divertirmi ( come faccio con l'rs )
4 un r6 è meno maneggevole.. e come prima moto preferivo qualcosa di molto agile

Ma le moto odierne di telaio ne hanno, prendi la supercitata sv e guarda che pò pò di telaio si ritrova, quanto al motore i jappo li sanno progettare, sia a due che a quattro cilindri; peccato che il bicilindrico vada capito e amato altrimenti ti sembra di stare su un trattore, oltre ad essere più difficile secondo me data la la risposta brusca e le quintalate di coppia che trovi praticamente a tutti i regimi, l'RS è una moto spettacolare...anche perchè monta il motore del suzuki rgv 250 ( grande mamma suzuki) ; la nuova R6 è secondo me una moto che su strada prende gli schiaffazzi sopratutto sui tragitti misti, forse solo in pista ha un senso ma frulla troppo alta per i miei gusti, quanto alla manegevolezza non credo si peggiore di altre.
Comunque se ti vuoi divertire trova un gamma 500, ho avuto l'opportunità di provarne una e ti dico fà paura quella si che dà scariche di adrenalina, cattiva in modo esagerato!!!! e la ciclistica non è poi così malaccio
Comunque tornando alle ducati c'è un detto: ducati soldi buttati!!!

[CYRANO]

Originariamente inviato da CS25

Se parliamo di determinati monster, e' vero verissimo. Per i modelli con le motorizzazioni meno aggressive, sai meglio di me che tutta la componentistica e' sovradimensionata rispetto alle qualita' dinamiche del propulsore. In un certo senso e' la stessa filosofia, seppur applicata differentemente, delle vecchie naked giapponesi come la hornet : li' non e' il motore a mancare, ma il telaio, e su questo non possono non concordare avendo avuto l'hornella prima dell'attuale brutale.
Il monotrave superiore della naked Honda e' assolutamente insufficiente, ma oramai e' una soluzione in essere solo sulla Hornet. La concorrenza s'e' aggiornata quanto meno con la doppia culla, in alcuni casi una sorta di traliccio (che non so quanto sia "vero") come sulla ER-6...
Ma sulle Kawasaki Z-750 e Z1000 non mi sembra assolutamente che i limiti siano telaistici, quanto invece di forcella anteriore non all'altezza, o comunque non eccellente (ma non pessima, chiariamolo!).

Sulla Er6 c'è un telaio a diamante.



Se vi sembra uguale al tubone della hornet... beh...


Per es giù sulla Sv c'è un telaio a tralicci in alluminio , che non penso abbia molto da individiare a quello di una monster.



Ciaozzz

[The March]

Originariamente inviato da lupotto

Comunque se ti vuoi divertire trova un gamma 500, ho avuto l'opportunità di provarne una e ti dico fà paura quella si che dà scariche di adrenalina, cattiva in modo esagerato!!!! e la ciclistica non è poi così malaccio
Comunque tornando alle ducati c'è un detto: ducati soldi buttati!!!

col gamma si che ti fai male sul serio

[FrancescoSan]

Originariamente inviato da CYRANO

Per es giù sulla Sv c'è un telaio a tralicci in alluminio , che non penso abbia molto da individiare a quello di una monster.

Sulla prima SV, quella del 98, il telaio era un traliccio di tubi estrusi di alluminio saldati, tipo quello della Monster ma con un materiale diverso.
Sulla SV attuale il telaio è sempre di alluminio ma è composto da pezzi ricavati per fusione, quindi riprende solo la forma di un traliccio.
Sono tutti e due ottimi telai comunque, anche se sono veramente brutti come tutte e due le SV.

[lupotto]

Originariamente inviato da FrancescoSan

CUT

Sulla SV attuale il telaio è sempre di alluminio ma è composto da pezzi ricavati per fusione, quindi riprende solo la forma di un traliccio.
Sono tutti e due ottimi telai comunque, anche se sono veramente brutti come tutte e due le SV.

Sacrilegio bestemmia!!!!!!!!!!! L'SV è una moto bellissima!!!!!!!!!!! Il 1000 S con la sua semicarena è fantastica!!!!! e come direbbe un noto personaggio "A me...me piace!!!!"

[CYRANO]

a me la sv non piace , come tutte le naked col farotto rotondo


Ciaozzz

[PiErFrA]

io nn mi stancherò mai di ripeterlo. come qualcuno ha detto, il monster si compra perchè si vuole il monster.. perchè è quello, perchè è così da sempre, perchè è sempre una moto che è innegabile, passa il tempo e nn invecchia..
è come la uno o la panda che hanno risollevato la fiat. il monster ha risollevato le finanze della ducati ed è vero, e come saprete tutti dal 2007 andrà forse in pensione, ora c'è da chiedersi perchè ci sia questa lotta accanita verso il mostro.
cyrano tel o dissi già, tu hai un er6n, carina, ma carinai n rapporto alla qualità/prezzo, se poi guardi, a colpo d'occhio ti dico che nn ha le forche rovesciate, che i freni fanno pietà, che il manubrio è osceno, e che la strumentazione proprio nn mi piace per niente. inoltre c'ha le carene e dovrebbe essere una naked... bho...
Solitamente chi nn ama il monster nn c'è mai salito, mai, questo nel 90% dei casi. siamo tutti d'accordo che il 620 è "lento" ma permette cmq di divertirsi, senza eccedere, la classica prima moto, che ha cmq una coppia consistente e ovunque essendo un bicilindrico..

questa mi piace molto ma so che rimarrei deluso dall'erogazione oramai abituato al due cilindri..
che le varie case japp si stanno aggiornando è vero però ve lo siete mai chiesti il perchè alla fine una moto "vecchia" piace sempre ed ancora?
nn rientra nella banalità, nn deve cambiare e vi posso dire che almeno quando sto fermo al semaforo o parcheggiato la gente si avvicina guarda chiede.. perchè? per compassione? mai visto gente che si interessi alla hornet od altro..
ora ragazzi se vogliamo essere obbiettivi da un l ato questo 695 è la naturale evoluzione di un motore che ora è meno limitato fra "" e permette un divertimento maggiore a chi prima per esempio avrebbe preso un seieventi...
e che, mi auguro, porterà ducati a ridurre le mille cilindrate esistenti..

di belle naked ce ne sono, dalla ghezzi e brian, alla benelli, alla corsaro, alla brutalozza, però sono tutte moto che hanno un design ricercato, la cura del dettaglio, roba mai vista nelle japp..
l'unica che mi è sempre piacitua è il gsx-r che come un monster cambia sempre di poco la grafica, cambia sempre di poco la forma, e modelli anche vecchi sembrano attualissimi, e moderni.

VOGLIAMO PRENDERE LE FOTO DI UNA HORNET DI 3 ANNI FA E UNA DELLA ATTUALE? LO VOGLIAMO FARE CON UN SV? VOGLIAMO VEDERE IL CBR O LA R1 O LA NINJA COSA ERANO E COME SONO DIVENTATE? PER NN PARLARE DELL' R6..

[CYRANO]

Originariamente inviato da PiErFrA

cyrano tel o dissi già, tu hai un er6n, carina, ma carinai n rapporto alla qualità/prezzo, se poi guardi, a colpo d'occhio ti dico che nn ha le forche rovesciate, che i freni fanno pietà, che il manubrio è osceno, e che la strumentazione proprio nn mi piace per niente. inoltre c'ha le carene e dovrebbe essere una naked... bho...

Strano , nella frenata è una delle migliori
Le forche fanno il loro dovere per l'uso , che me ne faccio di una onhlins rovesciata su una moto che non va avanti?perchè dovrei spendere 500€ in più per qualcosa che non serve? come avere un X2 4800 per mandare emails... non è figo , è stupido.
Il manubrio l'ho cambiato.
Non ha la carena ma i convogliatori , come la Tnt.
E strano , a me hanno giù fermato 2 volte persone per chiedere vita morte e miracoli sulla moto... sarà che magari i ducatisti vedano solo ducati e basta? eh...

insomma..dimmi un motivo per spendere 2000€ in più per una moto che va meno della mia... io non ne trovo


Ciaozzz

[dario2]

Originariamente inviato da CYRANO

Strano , nella frenata è una delle migliori
Le forche fanno il loro dovere per l'uso , che me ne faccio di una onhlins rovesciata su una moto che non va avanti?perchè dovrei spendere 500€ in più per qualcosa che non serve? come avere un X2 4800 per mandare emails... non è figo , è stupido.
Il manubrio l'ho cambiato.
Non ha la carena ma i convogliatori , come la Tnt.
E strano , a me hanno giù fermato 2 volte persone per chiedere vita morte e miracoli sulla moto... sarà che magari i ducatisti vedano solo ducati e basta? eh...



Ciaozzz

ti quoto alla grande, fino a qualche anno fa tutte le supersport avevano le forche normali, e andavano benissimo, ne tantmeno quando hanno usato le rovasciate son successi miracoli, e cmq meglio una forca con l'idraulica cambiata, che una rovesciata che lo è solo per estetica non essendo regolabile o solo in parte, oltretutto la 43 marzocchi non è nulla di che la vera marzocchi è la 50mm con trattamento sugli steli completamente regolabile e non sta nemmeno chissà quanto sui 1500 senza piastre mi sembra, giusto per capire qual'è l'ipotetico valore aggiunto delle forche che tanto vengono elogiate sulle ducati...
per i freni che dire i dischi sono della zx10r, le pinze son decneti, e cmq molto meglio mettere dei tubi in treccia che avere le fantomatiche pinze senza ottimizzazione dell'impianto (che poi sulle versioni base del monster non so nemmeno se sono brembo, di sicuro non mi sembra è la pompa), almeno si è sicuri del rendiemnto costante dei freni...

e cmq io adoro certi modelli ducati, ma non per questo non mi piace guardare in faccia alla realtà

[dieg]

nella er6-n è tutto bilanciato in relazione all'uso a cui è destinata la moto e al prezzo.

nella monster 620, avrai anche le forcelle rovesciate (che è più una questione di moda che di vantaggi) freni brembo, e altri accessori per una guida sportiva...ma se poi il motore non spinge....

[CYRANO]

Originariamente inviato da dario2

e cmq io adoro certi modelli ducati, ma non per questo non mi piace guardare in faccia alla realtà

ma anche io.
sia chiaro... se avessi i soldi mi sarei già preso , magari un 749..anzi 748 perchè la serie XX9 non l'amo.
ma dato che devo fare i conti col mio magro stipendio , col fatto che amo la moto ma non voglio necessariamente correre , devo guardare anche e soprattutto il rapporto qualità prezzo in relazione alla fascia di utilizzo che ne devo fare...
io sinceramente , avrei anche un po' di timore a prendermi una supersportiva..ossia ora..magari fra 5 anni , dopo 5 anni di er6 , potrei anche essere talmente "rodato" da potermi prendere un millone sportivo..ma attualmente , venendo da 2 enduro ( anzi 1 enduro e 1 motard ) prediligo il divertimento in collina e montagna che la velocità pura...

Poi aho..è tutto soggettivo..che ve devo dì...

comunque di kit per la forca della er6n ne stanno uscendo..potrei anche farci un pensierino ( invece di prendermi la marmitozza... dato che sono sensibile al problema inquinamento e preferisco conservare l'euro3 piuttosto che avere 2 cv in più ) potrei prendermi quello... anche se , per ora , le forche problemi non me hanno date ( semmai le gomme , ma quelle le fanculizzo appena la posteriore si deteriora abbastanza ).





Ciaozzz

[Milosevik]

Sulla s2r 800 poi non mi sembra che mettano tutto questo popò di impianto frenante anzi. Cmq a me la er6 esteticamente non piace proprio , invece la carenata rende meglio esteticamente ( vista in foto però ), però credo abbia tutto quello che serve per essere una buona moto da strada , o siamo tutti i max biaggi della strada ( nel senso di pilotone , non nel senso che ci lamentiamo dei componenti ) , la moto non è solo andare a palla e piegare

[CYRANO]

Originariamente inviato da Milosevik

Sulla s2r 800 poi non mi sembra che mettano tutto questo popò di impianto frenante anzi. Cmq a me la er6 esteticamente non piace proprio , invece la carenata rende meglio esteticamente ( vista in foto però ), però credo abbia tutto quello che serve per essere una buona moto da strada , o siamo tutti i max biaggi della strada ( nel senso di pilotone , non nel senso che ci lamentiamo dei componenti ) , la moto non è solo andare a palla e piegare

La er6 piace o non piace.. non c'è nulla da fare.
come altre moto dalla linea un po' " insolita " diciamo.
critiche alla er6 soprattuto per il gruppo faro-cruscotto..ma è una questione soggettiva.
per es a me la carenata non piace... a differenza della naked , imho ha una linea troppo anonima..
ma ripeto è solo una questione di gusti...


Ciaozzz

[CYRANO]

Apro un parentesi sui freni , e lo dico con sincerità.
ci sono stati casi , documentati nel forum italiano dedicato alla er6 ( di cui sono un mod fondatore ) , di dischi freno arruginiti.
Ora , premesso l'economicità del mezzo , ma anche il fatto che i dischi sono ( o dovrebbero essere..ma secondo i dati ufficiali lo sono ) gli stessi della Zx10r , che costa il doppio della er6 ( ovviamente solo i dischi..le pastiglie sono quelle della z750 mi sembra ) , la cosa è da tenere sotto controllo perchè si presume una partita di dischi fallati...
comunque per ora i miei sono perfetti... anche se ho fatto qualche uscita sotto pioggerellina , ghiaccetto e umidità ( ovviamente abitando nella pianura padana l'umidità è di casa ).
Quindi..boh..io presumo un difetto in alcuni , magari molti , esemplari... che implicherebbe un richiamo..non un limite congenito dell'impianto frenante...

chiudo ot perchè non è il topic della er6 questo

Ciaozzz

[Milosevik]

Originariamente inviato da CYRANO

La er6 piace o non piace.. non c'è nulla da fare.
come altre moto dalla linea un po' " insolita " diciamo.
critiche alla er6 soprattuto per il gruppo faro-cruscotto..ma è una questione soggettiva.
per es a me la carenata non piace... a differenza della naked , imho ha una linea troppo anonima..
ma ripeto è solo una questione di gusti...


Ciaozzz

si si ovviamente era una critica personale all'estetica , in effetti è la parte frontale che non mi convinve ,però detto da me che ho una delle moto più criticate per l'estetica non fa molto testo

[CYRANO]

Originariamente inviato da Milosevik

si si ovviamente era una critica personale all'estetica , in effetti è la parte frontale che non mi convinve ,però detto da me che ho una delle moto più criticate per l'estetica non fa molto testo

ah la tuono..si.. beh chi sceglie la tuono la sceglie per la , molta , sostanza direi...
e mica lo biasimo...


Ciaozzz

[voodoo child]

Originariamente inviato da dieg

nella monster 620, avrai anche le forcelle rovesciate (che è più una questione di moda che di vantaggi) freni brembo, e altri accessori per una guida sportiva...ma se poi il motore non spinge....

ecco io sti discorsi proprio non li capisco... secondo voi freni e sospensioni buoni servono solo se si fanno i 300?
io sono un felice possessore di ducati multistrada (moto qua dentro schifata da tutti) che perdipiù monta il "terribile" motore 620... intanto ha una velocità di punta prossima ai 200 (io non sono mai andato oltre i 180 però), e i 100 km li raggiunge in un batter d'occhio, non so voi, ma se devo fare una frenata panico a 100kmh voglio avre dei buoni freni e una forcella che non vada subito a pacco, indipendentemente dal fatto che la mia moto abbia 60 o 160 cavalli...
non devo fare le corse con nessuno e non mi piace fare chissà che velocità di punta, cercavo una moto che andasse bene tanto per farmi un week end fuori che per girare in città, ma che mi pemettesse anche di fare qualche bella piega su una stradina piena di curve, e la moto che ho mi permette di fare tutte queste cose divertendomi e con un buon margine di sicurezza grazie a telaio e sospensioni se vogliamo sovradimensionati rispetto al motore. probabilmente in futuro aggiungerò anche il secondo disco da 320mm per avere più sicurezza quando viaggio in coppia.
quoto alla grande the march, per me è molto più divertente avere 60cv e tenere sempre aperto piuttosto che averne il triplo e dover dosare il gas col contagocce... ma non per questo mi permetto di dire che le supersportive fanno cagare, che chi le ha è uno stupido ecc ecc... come qui si fa continuamente parlando di tutte le moto con meno di 100 cv, tantopiù se ducati...

[dario2]

Originariamente inviato da voodoo child

ecco io sti discorsi proprio non li capisco... secondo voi freni e sospensioni buoni servono solo se si fanno i 300?
io sono un felice possessore di ducati multistrada (moto qua dentro schifata da tutti) che perdipiù monta il "terribile" motore 620... intanto ha una velocità di punta prossima ai 200 (io non sono mai andato oltre i 180 però), e i 100 km li raggiunge in un batter d'occhio, non so voi, ma se devo fare una frenata panico a 100kmh voglio avre dei buoni freni e una forcella che non vada subito a pacco, indipendentemente dal fatto che la mia moto abbia 60 o 160 cavalli...
non devo fare le corse con nessuno e non mi piace fare chissà che velocità di punta, cercavo una moto che andasse bene tanto per farmi un week end fuori che per girare in città, ma che mi pemettesse anche di fare qualche bella piega su una stradina piena di curve, e la moto che ho mi permette di fare tutte queste cose divertendomi e con un buon margine di sicurezza grazie a telaio e sospensioni se vogliamo sovradimensionati rispetto al motore. probabilmente in futuro aggiungerò anche il secondo disco da 320mm per avere più sicurezza quando viaggio in coppia.
quoto alla grande the march, per me è molto più divertente avere 60cv e tenere sempre aperto piuttosto che averne il triplo e dover dosare il gas col contagocce... ma non per questo mi permetto di dire che le supersportive fanno cagare, che chi le ha è uno stupido ecc ecc... come qui si fa continuamente parlando di tutte le moto con meno di 100 cv, tantopiù se ducati...

cmq al giorno d'oggi i difetti di sospensioni sono di moto di tanti anni fa, oggi giorno con una guida normale vanno tutte abb. bene (alemeno, tranne tipo l'er5 (che aveva il tamburo dietro) e qualche altra moto iper economica anche honda credo, ma oramai fuori produzione...)...poi cm ti ho detto il surplus che paghi ducati se prorpio ci tieni alle sospensioni con lo stesso prezzo ci escono aftermarket con prestazioni imparagonabili (per chi riesce a sfruttarle) rispetto a quelle di serie sulle ducati non ssport (che sono ohlins, ma anche li forche 43 + mono ohlins(che se non erro non monta ducati, solo le forche osno ohlins) stanno max 3500 euro) ma pagate ben care...
inoltre parli di freni e sosp. buone e poi hai un solo disco da 320mm ducati?
imho meglio due la frenata è anche più bilanciata e meno soggetta ad affaticamento...

questo IMHO...

[CYRANO]

Originariamente inviato da voodoo child

ecco io sti discorsi proprio non li capisco... secondo voi freni e sospensioni buoni servono solo se si fanno i 300?
io sono un felice possessore di ducati multistrada (moto qua dentro schifata da tutti) che perdipiù monta il "terribile" motore 620... intanto ha una velocità di punta prossima ai 200 (io non sono mai andato oltre i 180 però), e i 100 km li raggiunge in un batter d'occhio, non so voi, ma se devo fare una frenata panico a 100kmh voglio avre dei buoni freni e una forcella che non vada subito a pacco, indipendentemente dal fatto che la mia moto abbia 60 o 160 cavalli...
non devo fare le corse con nessuno e non mi piace fare chissà che velocità di punta, cercavo una moto che andasse bene tanto per farmi un week end fuori che per girare in città, ma che mi pemettesse anche di fare qualche bella piega su una stradina piena di curve, e la moto che ho mi permette di fare tutte queste cose divertendomi e con un buon margine di sicurezza grazie a telaio e sospensioni se vogliamo sovradimensionati rispetto al motore. probabilmente in futuro aggiungerò anche il secondo disco da 320mm per avere più sicurezza quando viaggio in coppia.
quoto alla grande the march, per me è molto più divertente avere 60cv e tenere sempre aperto piuttosto che averne il triplo e dover dosare il gas col contagocce... ma non per questo mi permetto di dire che le supersportive fanno cagare, che chi le ha è uno stupido ecc ecc... come qui si fa continuamente parlando di tutte le moto con meno di 100 cv, tantopiù se ducati...

si ma il discorso che faccio io è : meglio avere una moto con ciclista all'altezza delle prestazioni del moto , il tutto ad un prezzo equo o avere una moto con ciclistica sovradimensionata pagandola 2000€ in più?
poi aho... chiunque i soldi li spenda come vuole..io coi 2000€ che risparmio me pago mezza auto usata



Ciaozzz