per chi sceglie di non votare

[Zorcan]

Originariamente inviato da momo-racing

io invece rimango del parere che in italia c'è una altissima percentuale di persone che vota il proprio partito con lo stesso principio e lo stesso spirito con cui sceglie la squadra di calcio per cui tifare, e credo che questo ampio bacino bipartisan di persone faccia molti più danni delle persone che rinunciano al diritto di votare.

I motivi per i quali i cittadini votino questo o quel candidato non sono un problema nostro, anche se in altre sedi se ne può discutere. Ma che i cittadini si disinteressino di votare, questo è un problema che coinvolge tutti ed un segnale molto preoccupante per una democrazia.

[momo-racing]

Originariamente inviato da Zorcan

Ma che i cittadini si disinteressino di votare, questo è un problema che coinvolge tutti ed un segnale molto preoccupante per una democrazia.

concordo con entrambi i punti di questa frase. Solo che, appunto, bisognerebbe valutare a fondo tali due punti:
- se i cittadini si disinteressano di votare, o se scelgono consapevolmente di non votare. Se cioè non si interessano della vita politica del paese o se se ne interessano ma si sentono talmente poco rappresentati dalla stessa dal decidere per l'astensione ancor più che per la scheda bianca.
- il segnale è molto preoccupante, ma preoccupante in che senso: preoccupante perchè c'è molta gente che non è interessata alla vita politica del paese o preoccupante perchè c'è gente che consapevolmente decide di rinunciare a un diritto nel quale allo stato attuale delle cose non crede e il cui scopo magari è proprio quello di dare corpo a questo forte segnale?

[Zorcan]

Originariamente inviato da momo-racing

concordo con entrambi i punti di questa frase. Solo che, appunto, bisognerebbe valutare a fondo tali due punti:
- se i cittadini si disinteressano di votare, o se scelgono consapevolmente di non votare. Se cioè non si interessano della vita politica del paese o se se ne interessano ma si sentono talmente poco rappresentati dalla stessa dal decidere per l'astensione ancor più che per la scheda bianca.
- il segnale è molto preoccupante, ma preoccupante in che senso: preoccupante perchè c'è molta gente che non è interessata alla vita politica del paese o preoccupante perchè c'è gente che consapevolmente decide di rinunciare a un diritto nel quale allo stato attuale delle cose non crede e il cui scopo magari è proprio quello di dare corpo a questo forte segnale?

Un'analisi attenta di tale segnale potrebbe anche farci capire le motivazioni più profonde che portano molti a non votare, ma col non-voto non si cambiano le cose in un paese democratico. La scheda bianca ha un valore molto più elevato, perchè dice chiaramente che la partecipazione del cittadino c'è e manca invece l'identificazione con un partito o con un programma. Ma tra gli astenuti, non scordiamocelo, c'è tanta gente che va al mare perchè se ne sbatte di votare, non sta davanti a Palazzo Chigi con un cartello con scritto "Non ho votato: chiedetemi perchè". E anche lo facesse, quel perchè non varrebbe nulla, le elezioni le vincerebbe qualcuno, il paese si muoverebbe in quel senso. Perchè se già votare sembra ormai più scegliersi un padrone che eleggere un proprio dipendente (cioè uno che rappresenta me, te e gli altri in parlamento e a noi deve rispondere), non votare è addirittura peggio: è escludersi volontariamente dal nucleo decisionale, autozittirsi.

[Fratello Cadfael]

Originariamente inviato da Zorcan

Un'analisi attenta di tale segnale potrebbe anche farci capire le motivazioni più profonde che portano molti a non votare, ma col non-voto non si cambiano le cose in un paese democratico. La scheda bianca ha un valore molto più elevato, perchè dice chiaramente che la partecipazione del cittadino c'è e manca invece l'identificazione con un partito o con un programma. Ma tra gli astenuti, non scordiamocelo, c'è tanta gente che va al mare perchè se ne sbatte di votare, non sta davanti a Palazzo Chigi con un cartello con scritto "Non ho votato: chiedetemi perchè". E anche lo facesse, quel perchè non varrebbe nulla, le elezioni le vincerebbe qualcuno...

Vabbè, anche votando scheda bianca perché non ci si identifica con un partito o un programma le elezioni le vince qualcuno...
Sono entrambe forme di disagio (anzi, aggiungiamoci pure le nulle), ma a parer mio l'astensione ha anche una valenza in più: si può sapere che si astiene ma non chi vota scheda bianca.

[IcEMaN666]

cosa vota uno come me che non ha un partito che lo rappresenta in quanto ognuno ha un difetto per me incolmabile? voto il meno peggio?
ho già saltato le comunali...ma a queste voglio votare...

[Gemma]

Originariamente inviato da IcEMaN666

cosa vota uno come me che non ha un partito che lo rappresenta in quanto ognuno ha un difetto per me incolmabile? voto il meno peggio?
ho già saltato le comunali...ma a queste voglio votare...

vota Pippo&Pelo!

[Zorcan]

Originariamente inviato da Fratello Cadfael

Vabbè, anche votando scheda bianca perché non ci si identifica con un partito o un programma le elezioni le vince qualcuno...
Sono entrambe forme di disagio (anzi, aggiungiamoci pure le nulle), ma a parer mio l'astensione ha anche una valenza in più: si può sapere che si astiene ma non chi vota scheda bianca.

Non si capisce però cosa se ne dovrebbe fare la gente di questo fantomatico elenco di "astenuti che volevano dare un segnale" se poi le elezioni vengono vinte comunque da qualcuno e sarà il confronto tra quel qualcuno e chi ha perso a determinare la vita politica del paese. Degli astenuti non si interesseranno che pochi analisti per trarne conclusioni che al più avranno valore statistico. Intanto il paese muta, migliora o peggiora, le cose cambiano. Ritengo doveroso che di quel cambiamento siano artefici più cittadini possibile, piuttosto che il contrario, col voto e con l'attività politica. In tutta onestà, l'astensione a me sembra un voler vedere dove tira il vento per poi commentare di conseguenza con un "ve l'avevo detto". Non che si debba per forza amare carnalmente chi si vota, ma almeno partecipare alla votazione in modo da avere voce in capitolo, questo si.

[xenom]

Originariamente inviato da giannola

io ci andrò a votare e, democraticamente, scriverò sulla scheda "nessuno dei suddetti"
Ma questo già lo sapete

ma come vengono presi i risultati delle elezioni? non vengono usati dei macchinari? in questo caso non serve ad un cavolo scrivere sulla scheda annullandola...

[xenom]

Originariamente inviato da Harvester

non vedo la differenza

una piccola differenza c'è in effetti... Se tutti facessimo scheda bianca verrebbe fuori che all'opinione pubblica non vanno bene i politici attuali... tuttavia è una cosa utopica e impossibile
ho solo riportato il ragionamento che molti fanno.
Cmq almeno la volontà di andare a "votare" c'è. Se uno sta a casa vuol dire che proprio non glie ne frega un cazz del futuro

[yossarian]

Originariamente inviato da Ileana

Chi lascia la scheda bianca compie un atto rispettabilissimo di protesta.
Chi non va a votare rinuncia al suo diritto di scegliere chi governerà il paese e non adempie al suo dovere di eleggere chi dovrà governare il paese, di conseguenza perde ogni diritto a potersi lamentare e/o esprimere opinioni in merito a CHI governa e al suo operato.

di quale alternativa parli?

[yossarian]

Originariamente inviato da Login

Mi sembra palese che una persona che si astiene dal voto debba poi starsene zitta (aka non lamentarsi). Il discorso del diritto/dovere imho è una pippa mentale; in America per votare ci si deve iscrivere, se uno non vuole votare non s'iscrive. Fine del discorso.

cioè, stando al tuo discorso, uno dovrebbe scegliere tra due soggetti, di cui uno fa ca@@are e l'altro vo@@tare, imposti da altri soggetti che fanno ribrezzo e se non esprime preferenze non ha diritto a lamentarsi?
Questa sarebbe la vostra democrazia?

[Zorcan]

Originariamente inviato da xenom

Cmq almeno la volontà di andare a "votare" c'è. Se uno sta a casa vuol dire che proprio non glie ne frega un cazz del futuro

Ecco, diciamo che il senso è questo: la scheda bianca rappresenta qualcuno che vuole partecipare ma non si riconosce in un candidato, quindi una forma di dissenso che non può essere ignorata: il non-voto rappresenta una persona che sta al mare, a letto, al bar (e via dicendo) mentre il resto della nazione ne decide le sorti, quindi una forma di disinteresse. Se poi chi è andato al mare pensava con ciò di dimostrare qualcosa (alcuni la chiamano "astensione attiva", cioè andare al mare appunto), ha davvero poco chiaro il concetto di "dissenso".

[yossarian]

Originariamente inviato da Zorcan

Ecco, diciamo che il senso è questo: la scheda bianca rappresenta qualcuno che vuole partecipare ma non si riconosce in un candidato, quindi una forma di dissenso che non può essere ignorata: il non-voto rappresenta una persona che sta al mare, a letto, al bar (e via dicendo) mentre il resto della nazione ne decide le sorti, quindi una forma di disinteresse. Se poi chi è andato al mare pensava con ciò di dimostrare qualcosa (alcuni la chiamano "astensione attiva", cioè andare al mare appunto), ha davvero poco chiaro il concetto di "dissenso".

andare a votare significa legittimare la consultazione elettorale; non andare a votare equivale a delegittimarla. Come forma di protesta ha molta più valenza in quanto non contesta solo quei due candidati, ma l'intero sistema che ha permesso l'espressione, o meglio, l'imposizione di quei due candidati

[jesusquintana]

Originariamente inviato da xenom

ma come vengono presi i risultati delle elezioni? non vengono usati dei macchinari? in questo caso non serve ad un cavolo scrivere sulla scheda annullandola...

macchinari?!



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[Zorcan]

Originariamente inviato da yossarian

andare a votare significa legittimare la consultazione elettorale; non andare a votare equivale a delegittimarla. Come forma di protesta ha molta più valenza in quanto non contesta solo quei due candidati, ma l'intero sistema

Lo capirei per un'elezione-farsa sotto dittatura, ma non qui e non oggi. Se non-votare vuole essere un modo per dire che non ci si riconosce nella classe politica, vale il ragionamento che ho già fatto: meglio la scheda bianca, cioè legittimazione della consultazione elettorale ma non dei suoi protagonisti. Se invece vuole essere una critica a 360 gradi di tutto il sistema, francamente mi sembra la meno efficace: gli astenuti finiscono in una statistica, non sono mai così tanti da far vacillare la democrazia e non sono mai così attivi (visto che se ne stanno quasi tutti al mare) da riuscire ad essere un soggetto politico forte pur disertando le cabine elettorali. Alla fine, vince qualcuno e il paese si mette nelle mani di quel qualcuno: io continuo a sentire il bisogno di partecipare alla scelta. Non nego alle persone di sentirsi frustrati perchè, magari, ritengono le opzioni insoddisfacenti e non vogliono essere costretti a scegliere tra il peggio e il meno peggio, ma alienarsi dalla consultazione è oggettivamente inutile e controproducente: una scheda bianca testimonia la voglia di cambiare e l'impossibilità di scegliere, la "bigiata" è una vacanza travestita da "astensione attiva".

[xenom]

Originariamente inviato da jesusquintana

macchinari?!



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non so come funzia, ma non riesco ad immaginare delle persone che controllano qualcosa come 20-30 Milioni di schede

[Fratello Cadfael]

Originariamente inviato da Zorcan

Ecco, diciamo che il senso è questo: la scheda bianca rappresenta qualcuno che vuole partecipare ma non si riconosce in un candidato, quindi una forma di dissenso che non può essere ignorata: il non-voto rappresenta una persona che sta al mare, a letto, al bar (e via dicendo) mentre il resto della nazione ne decide le sorti, quindi una forma di disinteresse. Se poi chi è andato al mare pensava con ciò di dimostrare qualcosa (alcuni la chiamano "astensione attiva", cioè andare al mare appunto), ha davvero poco chiaro il concetto di "dissenso".

Chi vota scheda bianca esprime il suo dissenso anonimamente, al pari di quelli che votano per uno schieramento o l'altro.
Chi non va a votare esprime il suo dissenso in maniera chiara, perché gli elenchi dei votanti sono consultabili e risulterà che quella data volta non è andato a votare.
Puoi dire che chi si astiene per scelta viene contato insieme a chi si astiene per fatalità o per altri motivi ma non puoi dire che sia una scelta basata solo sul disinteresse.

[naitsirhC]

Originariamente inviato da Ileana

Chi lascia la scheda bianca compie un atto rispettabilissimo di protesta.
Chi non va a votare rinuncia al suo diritto di scegliere chi governerà il paese e non adempie al suo dovere di eleggere chi dovrà governare il paese, di conseguenza perde ogni diritto a potersi lamentare e/o esprimere opinioni in merito a CHI governa e al suo operato.

Non so se ridere o piangere di ciò.
Dove sta scritto che chi non vota perde il diritto di lamentarsi?
E si che mi sembrava di averla letta tutta la Costituzione.
Se gentilmente puoi dirmi su che base fai questa affermazione, te ne sarei grato.
Ah, per la libertà di espressione e di opinione, non c'è differenza tra chi vota e chi no.
O mi sbaglio di nuovo.
Per il resto, non andrò più a votare finchè ci saranno queste "due" facce della stessa medaglia.
Non ti preoccupare, che anche se non vado a votare, se devo farmi senti, non ho problemi a riguardo.

[Sursit]

Originariamente inviato da sider

L'alternativa a questo governo è triste.
La mia paura però è che il governo attuale, con una ulteriore conferma, si senta legittimato a fare veramente tutto quello che vuole.
Come dire....nonostante l'impudenza di certe leggi fino ad ora votate a colpi di maggioranza , nonostante le balle, nonostante tutto il resto ti rivotiamo . Chi lo fermerebbe più.
No no, purtroppo siamo costretti a cambiare, con l'unica arma che ci resta.
Il voto.

Parole sante!!

[naitsirhC]

Originariamente inviato da xenom

...
Cmq almeno la volontà di andare a "votare" c'è. Se uno sta a casa vuol dire che proprio non glie ne frega un cazz del futuro

E se uno non va a votare perchè non si riconosce ne in questa "sinistra" (o centro-sinistra) ne in questa "destra" (o centro-destra), vuol dire che non gliene frega niente del futuro?!!!
Ragiona prima di usare la tastiera.