XboX One vs PS4 (no flame plz)

[PERPAX]

Originariamente inviato da ufle

Parole sante.concordo in pieno. È assurdo nel 2014 mettere in commercio console del genere che dovranno andare avanti per anni con quegli hardware gia obsoleti di 3 anni.

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raga secondo me queste console dovevano uscire 3 @nni fa e oggi sarebbero ancora attuali... Hanno voluto spremere la vecchia generazione nonostante questa era già pronta.... Ci siamo fatti infinocchiare tutti..,non è next gen ma,actual gen ...puunto.

[Over Boost]

Verissimo fino alla 360/ps4 (appena uscite) si è sempre potuto parlare di nextgen....questa non credo che si possa paragonarla alla actualgen ma bensì un passo in dietro, perché actualgen è sinonimo "PC"…......

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da PERPAX

raga secondo me queste console dovevano uscire 3 @nni fa e oggi sarebbero ancora attuali... Hanno voluto spremere la vecchia generazione nonostante questa era già pronta.... Ci siamo fatti infinocchiare tutti..,non è next gen ma,actual gen ...puunto.

se queste console fossero uscite 3 anni fa avrebbero avuto hardware di 3 anni fa della stessa fascia dell'attuale.

così come si è già detto qualche volta, potremmo arrivare ad avere questa come ultima generazione di console "fisiche" casalinghe.
mettendo in conto anche questa cosa, i produttori non hanno certo pensato di lanciarsi in progetti esoterici di piattaforme hardware epiche per il periodo in cui uscivano.

al lancio di X360 e PS3 il divario con un pc di fascia anche alta non era abissale, di contro di fu un periodo dove chi possedeva una delle console aveva tangibili vantaggi prestazionali/visivi sulla gran parte di chi giocava su pc (ossia tutti quelli con pc "umani", dato che vi ricordo all'epoca i pc da gioco con prestazioni elevate, in proporzione, costavano il doppio di oggi).

oggi siamo arrivati ad avere, grazie anche alle vetuste console, computer dal costo tutto sommato contenuto che hanno prestazioni ottime nei giochi, e per molti il pc da gioco ha anche 2 schede video, cpu estremamente performanti, tanta ram, SSD come standard di disco e via dicendo.

ora ditemi voi cosa dovrebbe esser stata una console oggi per essere "sopra la media" dei pc da gioco come molti lo hanno in testa oggi, soprattutto se questa console si basa, come le attuali, su "banali" progetti che ricalcano l'impostazione pc, e non piattaforme parecchio customizzate come in passato fuorono le varie Play Station per dire...

[X360X]

Originariamente inviato da Goofy Goober

ora ditemi voi cosa dovrebbe esser stata una console oggi per essere "sopra la media" dei pc da gioco come molti lo hanno in testa oggi, soprattutto se questa console si basa, come le attuali, su "banali" progetti che ricalcano l'impostazione pc, e non piattaforme parecchio customizzate come in passato fuorono le varie Play Station per dire...

i7 e Titan

le console queste sono, mi sembra inutile in un thread dove si confrontano andare a parlare di ciò che poteva essere e anche andare a prendere improbabili idee su potenzialità nascoste (ok chiedersi dove si può arrivare, ma nulla più)

[PERPAX]

Originariamente inviato da Goofy Goober

se queste console fossero uscite 3 anni fa avrebbero avuto hardware di 3 anni fa della stessa fascia dell'attuale.

così come si è già detto qualche volta, potremmo arrivare ad avere questa come ultima generazione di console "fisiche" casalinghe.
mettendo in conto anche questa cosa, i produttori non hanno certo pensato di lanciarsi in progetti esoterici di piattaforme hardware epiche per il periodo in cui uscivano.

al lancio di X360 e PS3 il divario con un pc di fascia anche alta non era abissale, di contro di fu un periodo dove chi possedeva una delle console aveva tangibili vantaggi prestazionali/visivi sulla gran parte di chi giocava su pc (ossia tutti quelli con pc "umani", dato che vi ricordo all'epoca i pc da gioco con prestazioni elevate, in proporzione, costavano il doppio di oggi).



oggi siamo arrivati ad avere, grazie anche alle vetuste console, computer dal costo tutto sommato contenuto che hanno prestazioni ottime nei giochi, e per molti il pc da gioco ha anche 2 schede video, cpu estremamente performanti, tanta ram, SSD come standard di disco e via dicendo.

ora ditemi voi cosa dovrebbe esser stata una console oggi per essere "sopra la media" dei pc da gioco come molti lo hanno in testa oggi, soprattutto se questa console si basa, come le attuali, su "banali" progetti che
ricalcano l'impostazione pc, e non piattaforme parecchio customizzate come in passato fuorono le varie Play Station per dire...

ma qua non si chiedeva di,mettere uno sli.. Ma una gpu e una cpu che garantisse almeno 1080p 60 fps con i giochi per almeno un paio di anni... Quanto sarebbe costata? 100€/200€ in più? Avrebbero venduto uguale ad ora e forse anche di più..

[slump72]

Originariamente inviato da PERPAX

ma qua non si chiedeva di,mettere uno sli.. Ma una gpu e una cpu che garantisse almeno 1080p 60 fps con i giochi per almeno un paio di anni... Quanto sarebbe costata? 100€/200€ in più? Avrebbero venduto uguale ad ora e forse anche di più..

Ancora con questi discorsi.
Ma veramente credete che se avessere proposto una macchina più potente a 100-200€ di più, avrebbe avuto il solito successo?
Guarda che storie si fanno per 100€ di differenza tra XBO e PS4. Ok! Il kinect non è una VGA performante, ma è comunque un bel pezzo d'ingegneria, che sia o meno utilizzato è un'altra questione.
Nel 2007 PS3 si proponeva come console per molti versi innovativa ad un prezzo decisamente elevato e non se l'è inculata nessuno fino alla soglia dei 399€

E' inutile girarci intorno, si continuano a fare paragoni assurdi su CPU e GPU semplicemente impensabili per una console che si proponga come soluzione economica (Steam Machine è una consolle? Per me si scade sul ridicolo).
Il 1080P a 60 fps era mandatorio? E chi lo dice? tra XBO e PS4 si è sforato i 10M di console vendute in 3 mesi. Queste macchine si pongono esattamente nella fascia di mercato adatta per le loro esigenze e sono giudicate idonee dal giocatore medio.

In questo forum tutti siamo dei segaioli dell'hi-tech e tutti abbiamo un PC più o meno performante da usare come paragone di performance, ma il 90% del resto del mondo il PC lo giusto usa per aggiornare il profilo facebook o per comprare on-line, per giocare ci sono le console.

[maxdgr]

ancora con sti pipponi..parliamo di scatolette con 10 volte la ram della precedente generazione e schede video n volte più potenti...se ps3 ha sfornato unchy e last of us con quelle specs ridicole io con ps4 sono ampiamente a posto così com'è

[andreasperelli]

La verità è che il mercato non sente la necessità di chissà quali prestazioni. Per la maggior parte della gente il livello di fisica, di grafica e di IA di una PS3 è più che sufficiente. Lo dimostra il fatto che la generazione sia stata tirata così a lungo.

Per questa generazione quindi hanno giustamente scelto di tenere i prezzi bassi sapendo che il grande pubblico non sarebbe stato disposto a spendere troppo solo per avere il full HD.

Per convincere la gente a spendere di più ci vorrebbe una "rivoluzione" significativa come fu l'HD per PS3 e Xbox 360 o Wimote per il Wii.

Microsoft pensa che questa rivoluzione sia il Kinect ma i fatti non le stanno dando ragione.

[miriddin]

Originariamente inviato da andreasperelli

Microsoft pensa che questa rivoluzione sia il Kinect ma i fatti non le stanno dando ragione.

Non è che i fatti non le stiano dando ragione: il problema è che i fatti non ci sono proprio, visto che non hanno presentato praticamente nessun gioco che lo sfrutti compiutamente, a parte qualche movimento della testa in BF4 ed i comandi vocali in DR3.

Per quanto riguarda il discorso HD, mi interessa relativamente: auspicherei invece che si ricominciasse a produrre qualcosa di originale piuttosto che ricalcare concept precedenti riproponendo l'ennesimo sequel!

[[?]]

Originariamente inviato da slump72

Ancora con questi discorsi.
Ma veramente credete che se avessere proposto una macchina più potente a 100-200€ di più, avrebbe avuto il solito successo?
Guarda che storie si fanno per 100€ di differenza tra XBO e PS4. Ok! Il kinect non è una VGA performante, ma è comunque un bel pezzo d'ingegneria, che sia o meno utilizzato è un'altra questione.
Nel 2007 PS3 si proponeva come console per molti versi innovativa ad un prezzo decisamente elevato e non se l'è inculata nessuno fino alla soglia dei 399€

E' inutile girarci intorno, si continuano a fare paragoni assurdi su CPU e GPU semplicemente impensabili per una console che si proponga come soluzione economica (Steam Machine è una consolle? Per me si scade sul ridicolo).
Il 1080P a 60 fps era mandatorio? E chi lo dice? tra XBO e PS4 si è sforato i 10M di console vendute in 3 mesi. Queste macchine si pongono esattamente nella fascia di mercato adatta per le loro esigenze e sono giudicate idonee dal giocatore medio.

In questo forum tutti siamo dei segaioli dell'hi-tech e tutti abbiamo un PC più o meno performante da usare come paragone di performance, ma il 90% del resto del mondo il PC lo giusto usa per aggiornare il profilo facebook o per comprare on-line, per giocare ci sono le console.

Quoto... senza contare che si parla di 100/200€ come se fossero 10€...

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da miriddin

Non è che i fatti non le stiano dando ragione: il problema è che i fatti non ci sono proprio, visto che non hanno presentato praticamente nessun gioco che lo sfrutti compiutamente, a parte qualche movimento della testa in BF4 ed i comandi vocali in DR3.

i movimenti della testa non servono a niente se non hai più schermi o uno schermo curvo che ti circonda, o, cosa insensata, stai talmente vicino al tuo schermo da dover muovere la testa a destra e sinistra per vedere elementi ai lati del monitor.

quando gioco dal divano, soprattutto da sdraiato, non muovo la testa ma gli occhi.

di fatti ho provato più volte la funzione di movimento della testa in FM5 ed è completamente inutile.

e cmq, non per difendere MS o il loro improprio nullo uso del kinect, ma i "blockbuster" che vediamo oggi non avrebbero chissà quali possibilità di integrazioni di movimenti mentre si gioca col pad.
avrò la mente chiusa io, ma non capisco cosa potrebbero aggiungere al gameplay che sfrutti il kinect lato movimenti della persona mentre sta giocando col pad ad uno dei "classici" generi più in voga al momento.

tutto questo mettendo in conto poi che la persona che gioca VOGLIA effettivamente muoversi più del dovuto mentre ha in mano il pad e gioca dalla sedia/divano o quel che è.

[arma1977]

Il 70% si lamenta perchè il voluto passaggio da piattaforma PC a console,o possessori di console volenterosi di raggiungere tale piattaforma,si è rilevato un fallimento,con titoli che non raggiungono qualità e pulizia di immagini come quelle PC,avendo speso comunque una cifra non proprio contenuta.

Il problema più "serio" secondo me,è che queste console hanno preso tutti i difetti della piattaforma PC,scarsa ottimizzazione,cali vistosi,risoluzioni e frame old-gen,e continue patch per sistemare qua e là. Insomma,abbiamo dei PC con hw scarso,con limitazioni ovunque,sia software che hardware.

[miriddin]

Originariamente inviato da Goofy Goober

i movimenti della testa non servono a niente se non hai più schermi o uno schermo curvo che ti circonda, o, cosa insensata, stai talmente vicino al tuo schermo da dover muovere la testa a destra e sinistra per vedere elementi ai lati del monitor.

quando gioco dal divano, soprattutto da sdraiato, non muovo la testa ma gli occhi.

di fatti ho provato più volte la funzione di movimento della testa in FM5 ed è completamente inutile.

e cmq, non per difendere MS o il loro improprio nullo uso del kinect, ma i "blockbuster" che vediamo oggi non avrebbero chissà quali possibilità di integrazioni di movimenti mentre si gioca col pad.
avrò la mente chiusa io, ma non capisco cosa potrebbero aggiungere al gameplay che sfrutti il kinect lato movimenti della persona mentre sta giocando col pad ad uno dei "classici" generi più in voga al momento.

tutto questo mettendo in conto poi che la persona che gioca VOGLIA effettivamente muoversi più del dovuto mentre ha in mano il pad e gioca dalla sedia/divano o quel che è.

Citavo il movimento della testa ed i comandi vocali solo come due unici casi di "pallido tentativo" di utilizzo del Kinect.

Riguardo ai BlockBusters criticavo proprio la tendenza a renderli "perpetui" e le potenzialità di Kinect le vedo proprio in una proposta di giochi "non convenzionali" che si svincolino dall' abbinamento "controlli pads + classico" per proporre qualcosa di diverso, e non certo per farti girare la testa in un gioco di guida.

E' un esempio stupido, ma ricordo un'avventura su Nintendo DS dove per rivelare degli indizi bisognava pulire un quadro dalla polvere, e l'unico modo per farlo era soffiare nel microfono della console: era una cosa banale, ma aggiungeva coinvolgimento al gioco.

[space81]

A mio avviso non è esattamente così, il problema è che molti giochi sono pensati multipiattaforma ed è proprio per questo che accade quanto scrivi; credo personalmente che le console vadano godute per le esclusive principalmente, è li che le software house migliori regalano perle assurde e fuori parametro, basta pensare a Naughty Dog, cio' che voglio dire è che chi conosce la macchina sulla quale lavora e sa scrivere del codice veramente ottimizzato offre un prodotto di qualità superiore. Mi basta pensare alle esclusive Nintendo su Wii U per rafforzare questa tesi e mi accontento delle ( future ) esclusive PS4 per essere un giocatore felice

Originariamente inviato da arma1977

Il 70% si lamenta perchè il voluto passaggio da piattaforma PC a console,o possessori di console volenterosi di raggiungere tale piattaforma,si è rilevato un fallimento,con titoli che non raggiungono qualità e pulizia di immagini come quelle PC,avendo speso comunque una cifra non proprio contenuta.

Il problema più "serio" secondo me,è che queste console hanno preso tutti i difetti della piattaforma PC,scarsa ottimizzazione,cali vistosi,risoluzioni e frame old-gen,e continue patch per sistemare qua e là. Insomma,abbiamo dei PC con hw scarso,con limitazioni ovunque,sia software che hardware.

[arma1977]

Speriamo presto nelle eclusive

[choccoutente]

Originariamente inviato da Goofy Goober

i movimenti della testa non servono a niente se non hai più schermi o uno schermo curvo che ti circonda, o, cosa insensata, stai talmente vicino al tuo schermo da dover muovere la testa a destra e sinistra per vedere elementi ai lati del monitor.

quando gioco dal divano, soprattutto da sdraiato, non muovo la testa ma gli occhi.

di fatti ho provato più volte la funzione di movimento della testa in FM5 ed è completamente inutile.

e cmq, non per difendere MS o il loro improprio nullo uso del kinect, ma i "blockbuster" che vediamo oggi non avrebbero chissà quali possibilità di integrazioni di movimenti mentre si gioca col pad.
avrò la mente chiusa io, ma non capisco cosa potrebbero aggiungere al gameplay che sfrutti il kinect lato movimenti della persona mentre sta giocando col pad ad uno dei "classici" generi più in voga al momento.

tutto questo mettendo in conto poi che la persona che gioca VOGLIA effettivamente muoversi più del dovuto mentre ha in mano il pad e gioca dalla sedia/divano o quel che è.

appunto

[Pan]

Originariamente inviato da slump72

Ancora con questi discorsi.
Ma veramente credete che se avessere proposto una macchina più potente a 100-200€ di più, avrebbe avuto il solito successo?
Guarda che storie si fanno per 100€ di differenza tra XBO e PS4. Ok! Il kinect non è una VGA performante, ma è comunque un bel pezzo d'ingegneria, che sia o meno utilizzato è un'altra questione.
Nel 2007 PS3 si proponeva come console per molti versi innovativa ad un prezzo decisamente elevato e non se l'è inculata nessuno fino alla soglia dei 399€

E' inutile girarci intorno, si continuano a fare paragoni assurdi su CPU e GPU semplicemente impensabili per una console che si proponga come soluzione economica (Steam Machine è una consolle? Per me si scade sul ridicolo).
Il 1080P a 60 fps era mandatorio? E chi lo dice? tra XBO e PS4 si è sforato i 10M di console vendute in 3 mesi. Queste macchine si pongono esattamente nella fascia di mercato adatta per le loro esigenze e sono giudicate idonee dal giocatore medio.

In questo forum tutti siamo dei segaioli dell'hi-tech e tutti abbiamo un PC più o meno performante da usare come paragone di performance, ma il 90% del resto del mondo il PC lo giusto usa per aggiornare il profilo facebook o per comprare on-line, per giocare ci sono le console.

Originariamente inviato da maxdgr

ancora con sti pipponi..parliamo di scatolette con 10 volte la ram della precedente generazione e schede video n volte più potenti...se ps3 ha sfornato unchy e last of us con quelle specs ridicole io con ps4 sono ampiamente a posto così com'è

concordo con voi..

se poi ci sarà un boom grafico per i giochi e tra 3 anni ci sarà la necessità tecnologica per un passaggio verso nuove console bene..
ma credo come detto da maxdgr che tra un annetto cominceremo a vedere qualcosa di più adatto a queste scatolette.

vedere softwarehouse che usano motori di dieci anni o più e che sviluppa lo stesso gioco per 2 gen distinte mi fa pensare che ancora non abbiano nemmeno preso in considerazione di usare le macchine che hanno davanti.

quando faranno dei motori dedicati alle nuove piattaforme, e quando avranno la giusta confidenza (non credo vedremo niente prima di natale 2015) allora le cose cominceranno ad andare nel verso giusto..

detto questo, se mi fanno un 720p o 900p che si vede meravigliosamente, non sto a tirare pupu perchè non è il 1080p.. a me prega zero dei numeri, voglio che il gioco sia bello, da giocare e da vedere (per quest'ultimo punto non è strettamente necessario il 1080p a mio avviso, il 900p può già dare buone soddisfazioni su macchine da 400€ nuove e complete..)

[slump72]

Infatti, lo scopo di una console non è offrire un meraviglioso slide show da mostrare agli amici, ma è dare la possibilità di giocare nel massimo della comodità ad un prezzo contenuto (lasciamo stare che il gioco lo vendono a 70€...).
Da questo punto di vista il passaggio a XBO o PS4 può anche essere saltato a piè pari per altri 8-10 mesi, la vecchia gen ha ancora divertimento da offrire a buon mercato.
Questo giro non ha portato innovazione, ha solo raffinato (neanche troppo) quello che è stato fatto in passato.
Xbox, presentò un'architettura innovativa e avanti con i tempi.
PS3, portò il BR nelle case e provò a settare uno standard per le CPU con Cell (andata male)
Wii, ha aperto il mondo dei casual gamer e fatto scoprire metodi alternativi di controllo.
Diciamo che la fusione delle 3 sarebbe stata la macchina gioco perfetta.

Il WiiU non ha innovato niente, hanno provato a spacciare un tablet per un pad senza convincere nessuno.
XBO ha dalla sua un Kinect2 che promette meraviglie, ma ad oggi nessun titolo ne fa un suo convincente.
Paradossalmente PS4 è quella più avara in termini di novità (se si esclude il nuovo pad cosa c'è?) eppure è quella che sembra essere meglio gradita.

Quello che conta è il divertimento che un titolo può offrire, ovvio che il gioco più bello del mondo giocato sul VIC20 avrebbe la grafica che ha, ma quì stiamo questionando su giochi comunque ben presentati che hanno ben 100 pixel in meno dello schermo o un frame rate che oscilla da 60 a 30 fps.

Giusto per ribadire il concetto, ricordate Tomb Raider della PSX? 320x200 senza bilinear filtering & Co a forse 20 fps, uno schifo paragonato al solito gioco per PC che girava su una GeForce a 640x480 più fluido e con filtri attivi, in un periodo in cui il gaming su PC andava alla stragrande, eppure quante PSX sono state vendute?

[-Mariello-]

Originariamente inviato da arma1977

Il 70% si lamenta perchè il voluto passaggio da piattaforma PC a console,o possessori di console volenterosi di raggiungere tale piattaforma,si è rilevato un fallimento,con titoli che non raggiungono qualità e pulizia di immagini come quelle PC,avendo speso comunque una cifra non proprio contenuta.

Il problema più "serio" secondo me,è che queste console hanno preso tutti i difetti della piattaforma PC,scarsa ottimizzazione,cali vistosi,risoluzioni e frame old-gen,e continue patch per sistemare qua e là. Insomma,abbiamo dei PC con hw scarso,con limitazioni ovunque,sia software che hardware.

Il vero problema è che stanno ancora uscendo titoli pensati ancora multipiattaforma e, per farli girare nelle "vecchie carrette" (ps3 e 360) devono sacrificare qualcosa.
Infatti i titoli più scrausi sono i multipiatta (AC e Thief su tutti), mentre quelli pensati solo nextgen hanno dei risultati decisamente più soddisfacenti (vedi ad esempio NBA 2k14).

[Over Boost]

Chi compra una PS4 lo fa con l'intento di avere, per cosi dire, una Ferrari sotto alle chiappe.
Ci sono le prestazioni e forse solo questo o qualcosa in più ma sfido Voi tutti ad avere nella realtà come UNICO veicolo la Ferrari (non per il costo di esercizio)....riuscite a immaginare la vita quotidiana con un bolide del genere?

L XboxONE al contrario, con i compromessi del "caso" riesce ad offrire la completezza di un oggetto.

Poi se uno vede la propria squadra come la migliore in assoluto alla luce del fatto che perde una domenica si e una no o che paga gli albitri per vincere, beh a questo punto è meglio che si faccia vedere da "uno bravo"

Tutto questo alla luce del fatto che tecnologicamente non ci siamo in nessuna delle due squadre, ma se questo è quello che passa il convento................meglio l'uovo oggi.

Fatemelo dire:
Chi ha comprato al dayone non ha ben chiaro come funzioni la macchina "console" e/o "videogioco".
Male per lui, ma se poi va sui forum a fustigare la sua frustazione.............che OO coglioni.

Per quanto mi riguarda "forse" deciderò questo S.Natale o al più tardi 2015, il gioco ora non vala la candela.