XboX One vs PS4 (no flame plz)

[PERPAX]

Originariamente inviato da Goofy Goober

quindi microsoft starebbe vendendo una console senza nemmeno dire le sue vere caratteristche hardware, e tutti i vari "teardown" e smontaggi vari della console non hanno "svelato" una fantomatica seconda gpu?

mi sembra che si stia dicendo che se Intel non avesse detto apertemente che integrava una gpu dentro le sue CPU, e le avesse vendute con la parte gpu "disattivata" nessuno al mondo se ne sarebbe accorto...

http://www.google.com/url?q=http://i...MzZg6EjGEaV4Ig


personalmente non credo ad una parola..

[wrad3n]

Originariamente inviato da Over Boost

Fantasia o realtà?

E questo secondo layer della ONE? Un secondo SOC!?

Quindi le GPU sarebbero sovrapposte?
Ma se AMD ha già una tecnologia del genere (e sono in grado di dissipare il calore di quella inferiore) perché non la usa nelle sue APU invece di posizionare i core e la GPU affiancati? e se c'è arrivata AMD, intel che fa?

Originariamente inviato da PERPAX

http://www.google.com/url?q=http://i...MzZg6EjGEaV4Ig


personalmente non credo ad una parola..

OpenGL ha già la funzione complementare alle tiled resources, le partially resident textures, se dovessero essere una vera rivoluzione ed abbassare l'uso della memoria, non vedo perché non dovrebbero usarle anche su PS4 visto che la GPU ha già il supporto hw.

[Malek86]

Originariamente inviato da Over Boost

Fantasia o realtà?

E questo secondo layer della ONE? Un secondo SOC!?

Io dico fantasia

Originariamente inviato da wrad3n

OpenGL ha già la funzione complementare alle tiled resources, le partially resident textures, se dovessero essere una vera rivoluzione ed abbassare l'uso della memoria, non vedo perché non dovrebbero usarle anche su PS4 visto che la GPU ha già il supporto hw.

Tecnicamente, la PS4 usa delle OpenGL modificate, che non è detto che abbiano quella funzione. Le PRT sono state implementate via hardware nelle OGL 4.4, mentre la PS4 mi sembra sia basata sulle 4.3. Naturalmente però, essendo custom, ci sta che abbiano aggiunto il supporto.

Ma anche se l'avesse, non ce ne sarebbe tutta sta grande utilità: il vantaggio principale delle megatexture è che richiedono meno banda, cosa di cui la PS4 non è certo anemica. In uno scenario di giochi multipiattaforma, è improbabile che un gioco venga fatto su PS4 usando questo metodo (che fra l'altro è più costoso dal punto di vista del budget, perchè a disegnare la megatexture ci vuole molto più tempo che a ripetere una singola texture). E' più facile che venga fatto normalmente, e poi magari si usino i Tiled Resources per farlo andare su X1.

Ammesso sempre che ce ne sia bisogno. Finora non abbiamo visto grossi problemi di texture nella X1. I problemi mi sembrano relativi ad altro, penso più per colpa della potenza inferiore della GPU anzichè della banda inferiore.

[PERPAX]

Originariamente inviato da wrad3n

Quindi le GPU sarebbero sovrapposte?
Ma se AMD ha già una tecnologia del genere (e sono in grado di dissipare il calore di quella inferiore) perché non la usa nelle sue APU invece di posizionare i core e la GPU affiancati? e se c'è arrivata AMD, intel che fa?



OpenGL ha già la funzione complementare alle tiled resources, le partially resident textures, se dovessero essere una vera rivoluzione ed abbassare l'uso della memoria, non vedo perché non dovrebbero usarle anche su PS4 visto che la GPU ha già il supporto hw.

non chiederlo a me io non ci sto capendo più niente... Ni sembra strano cmq che ms liberi 8% di risorse dal kinect se può usare un altra gpu... E poi sbandierano quello che non,hanno figuriamoci,se avevano una,marcia in più se stavano zitti

[andreasperelli]

Avere una console più potente di quello che si è fatto credere e "sbloccare" questa potenza un anno dopo il lancio, dopo avere accumulato un buon ritardo di vendite rispetto alla PS4? Come può essere credibile una cosa del genere

[R4iDei]

Originariamente inviato da wrad3n

OpenGL ha già la funzione complementare alle tiled resources, le partially resident textures, se dovessero essere una vera rivoluzione ed abbassare l'uso della memoria, non vedo perché non dovrebbero usarle anche su PS4 visto che la GPU ha già il supporto hw.

Ma poi con la banda che hanno le gddr5 non vedo neanche a cosa servirebbero le tiled resources.

[maxdgr]

a sto punto mi aspetto la news che nella gpu di one c'è pure tatoo di fantasilandia

[maxdgr]

Originariamente inviato da andreasperelli

Avere una console più potente di quello che si è fatto credere e "sbloccare" questa potenza un anno dopo il lancio, dopo avere accumulato un buon ritardo di vendite rispetto alla PS4? Come può essere credibile una cosa del genere

anche wii u è il triplo di ps4 ma la scateneranno solo nel 2016

[Pan]

Originariamente inviato da PERPAX

non chiederlo a me io non ci sto capendo più niente... Ni sembra strano cmq che ms liberi 8% di risorse dal kinect se può usare un altra gpu... E poi sbandierano quello che non,hanno figuriamoci,se avevano una,marcia in più se stavano zitti

Originariamente inviato da andreasperelli

Avere una console più potente di quello che si è fatto credere e "sbloccare" questa potenza un anno dopo il lancio, dopo avere accumulato un buon ritardo di vendite rispetto alla PS4? Come può essere credibile una cosa del genere

ma infatti.. per quanto sia comunque felice della console la vedo prossima all'impossibile..

poi oh, d'accordo che hanno in casa il marketing peggiore dell'intero pianeta.. ma qui sarebbo ampiamente sul ridicolo

dai è un fake enorme

[wrad3n]

Originariamente inviato da R4iDei

Ma poi con la banda che hanno le gddr5 non vedo neanche a cosa servirebbero le tiled resources.

Si, e perché hanno scelto 8GB di ram su X1 se grazie alle tiled resources ne bastano molto meno?

[wrad3n]

Immagini del teardown delle 2 APU (novembre 2013, da cui proviene l'immagine postata sopra):

Xbox One:



PS4:



http://www.extremetech.com/gaming/17...-for-small-gpu

[antonioalex]

Originariamente inviato da PERPAX

http://www.google.com/url?q=http://i...MzZg6EjGEaV4Ig


personalmente non credo ad una parola..

certo che se ne inventa di boiate eh , spero che lo paghino veramente bene la M$ dato che aprire un intero blog per dire quanto è figa uno o l'altra console è cosa da matti/nulla facenti IMHO, poi peccato che il secondo layer è presente anche sulla gpu ps4 , un pcb può arrivare anche a 12 layer di interconnessione, e la tecnologia 3d wafer è già ampiamente usata da intel per haswell, e il pcb non centra manco nulla, perciò che mazza di NPD hanno nei loro confronti? tra l'altro Intel e AMD nella stessa frase nn stanno bene, per nn parlare del resto , dove arrivano le directX, arrivano anche le openGL .

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da andreasperelli

Avere una console più potente di quello che si è fatto credere e "sbloccare" questa potenza un anno dopo il lancio, dopo avere accumulato un buon ritardo di vendite rispetto alla PS4? Come può essere credibile una cosa del genere

per non parlare dell'aver segato via la risoluzione da certi giochi "per niente" casrtandoli apposta






dai su, è una banfa

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da wrad3n

PS4:

mi chiedo se le unità smx siano attive tutte e 20...perchè farebbero 1280sp totali. In fin dei conti che gli costa(va) abilitarle? non credo che consumi e calore si sarebbero impennati improvvisamente a livelli inenarrabili, tantomeno che avere due unità ridondanti su 20, in una APU tutto sommato non poi così complessa, torna chissà quanto utile in termini di rese (mi volete dire che un chip come quello giusto giusto dovrebbero essere una o due unità smx a uscire difettose e non, chessò, uno degli otto core o la memoria cache o il memory controller? )

[lishi]

Misterxmedia è for true believers

[antonioalex]

Originariamente inviato da Ale55andr0

mi chiedo se le unità smx siano attive tutte e 20...perchè farebbero 1280sp totali. In fin dei conti che gli costa(va) abilitarle? non credo che consumi e calore si sarebbero impennati improvvisamente a livelli inenarrabili, tantomeno che avere due unità ridondanti su 20, in una APU tutto sommato non poi così complessa, torna chissà quanto utile in termini di rese (mi volete dire che un chip come quello giusto giusto dovrebbero essere una o due unità smx a uscire difettose e non, chessò, uno degli otto core o la memoria cache o il memory controller? )

la 7870 è vero che sia stra collaudata, ma qui parliamo di un die che comprende sia la 7870 castrata che una apu + i vari controller, perciò leggermente + complessa, il tutto condito in salsa low cost con ampi margini di die fallati, basta pensare che amd per recuperare gli scarti si è inventata i 3 core , poi oh, chissà, magari sono dormienti solo perchè sony in seguito gli vuole sbloccare per dar + potenza agli sviluppatori, ma ci credo ben poco.

[Malek86]

Originariamente inviato da Ale55andr0

mi chiedo se le unità smx siano attive tutte e 20...perchè farebbero 1280sp totali. In fin dei conti che gli costa(va) abilitarle? non credo che consumi e calore si sarebbero impennati improvvisamente a livelli inenarrabili, tantomeno che avere due unità ridondanti su 20, in una APU tutto sommato non poi così complessa, torna chissà quanto utile in termini di rese (mi volete dire che un chip come quello giusto giusto dovrebbero essere una o due unità smx a uscire difettose e non, chessò, uno degli otto core o la memoria cache o il memory controller? )

Originariamente inviato da antonioalex

la 7870 è vero che sia stra collaudata, ma qui parliamo di un die che comprende sia la 7870 castrata che una apu + i vari controller, perciò leggermente + complessa, il tutto condito in salsa low cost con ampi margini di die fallati, basta pensare che amd per recuperare gli scarti si è inventata i 3 core , poi oh, chissà, magari sono dormienti solo perchè sony in seguito gli vuole sbloccare per dar + potenza agli sviluppatori, ma ci credo ben poco.

Le due CU sono disabilitate per aumentare la resa produttiva. A questo punto ormai ci saranno a giro delle PS4 con le due CU non funzionanti, non possono abilitarle.

[antonioalex]

Originariamente inviato da Malek86

Le due CU sono disabilitate per aumentare la resa produttiva. A questo punto ormai ci saranno a giro delle PS4 con le due CU non funzionanti, non possono abilitarle.

infatti, è solo per pararsi in situazioni di problemi, il vecchio cell aveva 1 spu proprio per colpa della sua complessità che portava facilmente a sfornare die fallati.

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da antonioalex

la 7870 è vero che sia stra collaudata, ma qui parliamo di un die che comprende sia la 7870 castrata che una apu + i vari controllero.

è una cpu tablet: un singolo core è minuscolo e semplicissimo a livello di architettura rispetto, chessò, a quello di un i7 ed è a bassissimo clock/consumo (a momenti gli octacore di smartphone & affini hanno pure frequenze superiori ...), praticamente una 7970 da sola consuma più di quel chip intero senza integrare alcuna cpu....Per le cu disabilitate torno al discorso di cui sopra: perchè mai, in caso, un chip fallato avrebbe proprio quelle danneggiate? non può uscire fallato uno dei core? parte della cache? sono sempre tutti transistor nel die...insomma se devi avere unità ridondanti per pararti il culo dovresti averle per tutto , qualsiasi parte del chip potrebbe essere fallata potenzialmente
Comunque sia il pp a 28 nani che la 7870 sono entrambi marci tanto sono collaudati, dubito seriamente che avrebbero avuto degli scarti enormi anche se ne avessero avute in dote 24 di CU (equivalenti a 1536sp e che, all'epoca dell'annuncio della next gen, mia parevano il MINIMO sindacale per gestire bene il 1080p in un console che voglia abbozzare pure qualche filtro oltre che avere più poligoni e shader rispetto le vecchie).
Facendo fantainformatica ( ) se attendevano il pp a 16nm che implicava solo ritardare di 1-2 anni esagerando (con praticamente la metà in termini di miniaturizzazione rispetto l'attuale e che in termini di superficie in mm^2 permetterebbe probabilmente anche oltre in termini di densità visto quel che ha fatto AMD con le 290 a 28nm) imho potevano produrre senza difficoltà qualcosa del genere:

Apu con cpu 8 core a 2-2.2ghz, gpu gcn con 36smx (2304sp), 160tmu e 48 rops con un clock non inferiore agli 850-900 Mhz. E magari un memory controller a 384 bit anzichè 256 per 12gb di ram unificata; anche tenendo in considerazione i quasi 4 assurdi gigabyte che si pappa il SO di queste scatolette i giochi avrebbero avuto 8-9gb di ram a totale disposizione e una bandwidth prossima ai 300gb/s.. Quella si sarebbe stata una next gen e, personalmente, ci avrei speso pure 600 euro (sono pronto a scommettere che chi ne ha spesi 500 per one non si faceva problemi uguale, d'altra parte PS3 costava tanto all'uscita)...e col cavolo che ci andavano sotto in termini di costi produttivi visto che nel 2015 roba di questo genere sarebbe da fascia mediobassa andante...

[ufle]

Originariamente inviato da Ale55andr0

è una cpu tablet: un singolo core è minuscolo e semplicissimo a livello di architettura rispetto, chessò, a quello di un i7 ed è a bassissimo clock/consumo (a momenti gli octacore di smartphone & affini hanno pure frequenze superiori ...), praticamente una 7970 da sola consuma più di quel chip intero senza integrare alcuna cpu....Per le cu disabilitate torno al discorso di cui sopra: perchè mai, in caso, un chip fallato avrebbe proprio quelle danneggiate? non può uscire fallato uno dei core? parte della cache? sono sempre tutti transistor nel die...insomma se devi avere unità ridondanti per pararti il culo dovresti averle per tutto , qualsiasi parte del chip potrebbe essere fallata potenzialmente
Comunque sia il pp a 28 nani che la 7870 sono entrambi marci tanto sono collaudati, dubito seriamente che avrebbero avuto degli scarti enormi anche se ne avessero avute in dote 24 di CU (equivalenti a 1536sp e che, all'epoca dell'annuncio della next gen, mia parevano il MINIMO sindacale per gestire bene il 1080p in un console che voglia abbozzare pure qualche filtro oltre che avere più poligoni e shader rispetto le vecchie).
Facendo fantainformatica ( ) se attendevano il pp a 16nm che implicava solo ritardare di 1-2 anni esagerando (con praticamente la metà in termini di miniaturizzazione rispetto l'attuale e che in termini di superficie in mm^2 permetterebbe probabilmente anche oltre in termini di densità visto quel che ha fatto AMD con le 290 a 28nm) imho potevano produrre senza difficoltà qualcosa del genere:

Apu con cpu 8 core a 2-2.2ghz, gpu gcn con 36smx (2304sp), 160tmu e 48 rops con un clock non inferiore agli 850-900 Mhz. E magari un memory controller a 384 bit anzichè 256 per 12gb di ram unificata; anche tenendo in considerazione i quasi 4 assurdi gigabyte che si pappa il SO di queste scatolette i giochi avrebbero avuto 8-9gb di ram a totale disposizione e una bandwidth prossima ai 300gb/s.. Quella si sarebbe stata una next gen e, personalmente, ci avrei speso pure 600 euro (sono pronto a scommettere che chi ne ha spesi 500 per one non si faceva problemi uguale, d'altra parte PS3 costava tanto all'uscita)...e col cavolo che ci andavano sotto in termini di costi produttivi visto che nel 2015 roba di questo genere sarebbe da fascia mediobassa andante...

Parole sante.concordo in pieno. È assurdo nel 2014 mettere in commercio console del genere che dovranno andare avanti per anni con quegli hardware gia obsoleti di 3 anni.

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