[Thread Ufficiale] Diablo III + Reaper of Souls

[tribalspirit]

io l'avevo detto che possono avere i migliori artisti, animatori, designer e bilanciatori del mondo
ma se hanno dei programmatori scarsi ti tocca risolvere i problemi con l'acetta

qua siamo a livello stagisti malpagati

[Hyperion]

Più o meno, sapete quanti gold servono per potersi pagare l'espansione?

[Redvex]

Originariamente inviato da Hyperion

Più o meno, sapete quanti gold servono per potersi pagare l'espansione?

Gold?

[Hyperion]

Originariamente inviato da Redvex

Gold?

Beh sì, quanto vale attualmente il rapporto gold/€?
Dalla risposta data immagino troppo troppissimo...

[Turin]

Originariamente inviato da Rainy nights

Sempre perché in blizz pensare troppo viene considerato pericoloso per la salute, una delle possibili soluzioni risiede proprio nei clan.

Riservare gli scambi a un gruppo di amici allargato (ma non infinito, altrimenti siamo punto e a capo) potrebbe essere la soluzione. Accesso nei clan magari non immediato e sblocco del commercio interno dopo altri 2-3 giorni. Oppure inviti vagliati da almeno due/tre utenti.

Si tagliano le compravendite immediate su forum esterni, si fa passare la voglia di usare denaro reale. Clan non troppo estesi, ma con un numero di utenti massimo da poter evitare che tutti aggiungano tutti e si faccia la mega baracca italiana per esempio. 40, 50 utenti massimo e via gli scambi concessi solo all'interno.

Troppo complicato eh?

Scambiare oggetti significa favorire l'interazione sociale, e quello che proponi tu non va esattamente in quella direzione perché per scambiare bisognerebbe già conoscere gente, oltretutto in un meccanismo tipicamente elitario come i clan ("niente nabbi qui"...). Poi che sia meglio del sistema attualmente in Beta non c'è dubbio.


Sulla AH: la mia non è una ipotesi... un sistema di aste è l'evoluzione naturale del baratto, se non ci fosse l'AH ufficiale ce ne sarebbero 100 non ufficiali - o meglio, ci sono ma non vengono usate. E' semplicemente quello a cui gli utenti tendono con il passare del tempo.

[Rainy nights]

Originariamente inviato da Hyperion

Beh sì, quanto vale attualmente il rapporto gold/€?
Dalla risposta data immagino troppo troppissimo...

1,5 kkk di gold da vendere, con deposito in battle net, dovrebbero bastare per l'espansione.

Ti faccio sapere cmq se rende, ho messo tutto in vendita.

[Rainy nights]

Originariamente inviato da Turin

Scambiare oggetti significa favorire l'interazione sociale, e quello che proponi tu non va esattamente in quella direzione perché per scambiare bisognerebbe già conoscere gente, oltretutto in un meccanismo tipicamente elitario come i clan ("niente nabbi qui"...). Poi che sia meglio del sistema attualmente in Beta non c'è dubbio.

Non ho capito il post, o il senso del post.
Quando io in una chat commercio cerco un oggetto sto cercando anche un amico? Scambiare oggetti è preludio per la conoscenza di chi/cosa? Mi sembra una idea universale come "l'auction house migliora un gioco già buono" che dice tutto e nulla visto che fino al 2012 RPG/H&S l'ah nemmeno la prevedevano e non la prevederanno vista la pessima esperienza.

Diablo, ma anche altri giochi del genere, funziona per gruppi di amici. Non vado a comprare una spada per cercare qualcuno con cui interagire, cerco la spada e basta. Il mio gruppo di amici lo ho comunque a prescindere da ciò che trovo nel canale commercio.

Sulla AH: la mia non è una ipotesi... un sistema di aste è l'evoluzione naturale del baratto, se non ci fosse l'AH ufficiale ce ne sarebbero 100 non ufficiali - o meglio, ci sono ma non vengono usate. E' semplicemente quello a cui gli utenti tendono con il passare del tempo.

Un sistema di aste come quello implementato in d3 è evoluzione del baratto negli H&S? Si vede che ne hai giocati pochi, o nessuno, prima di diablo.

Gli utenti fanno quello che hanno sempre fatto: se giocano soli vanno in chat commercio, se giocano in gruppo (come spesso succede) hanno il loro bacino da cui attingere e poi finiscono cmq nel canale commercio per cercare qualcosa.

Una minima percentuale si butta sui forum esterni di commercio selvaggio, ribadisco: una minima percentuale.

E noi qui non siamo una popolazione eterogenea che dimostra qualcosa. Per ognuno di noi ci sono 99 giocatori casual che nemmeno parlano di diablo online e che saranno comunque inxxxxti dal nuovo sistema delle due ore.

[Dany16vTurbo]

Originariamente inviato da Rainy nights

...cut...

Ho conosciuto molte persone che giocano a D3, anche chi si lamentava della AH/RMAH ne ha sempre fatto uso, anche e spesso a scopo speculativo. La quasi totalità fa uso della AH, chiunque può giocare a MP abbastanza alti senza spendere soldi o sperare in drop della vita. Ma l'AH è il male di D3!

Chi disprezza compra?

P.S. Ho scritto il post senza pensarci, mi è venuto in mente solo ora....anche tu stai facendo la stessa cosa

[Turin]

Originariamente inviato da Rainy nights

Non ho capito il post, o il senso del post.
Quando io in una chat commercio cerco un oggetto sto cercando anche un amico? Scambiare oggetti è preludio per la conoscenza di chi/cosa?

"Interazione sociale" non significa "cercare amici" ovviamente. E' una occasione per conoscere altri membri della comunità, poi c'è a chi interessa e a chi no. Un concetto stimolante per gli sviluppatori di D3 e di solito considerato un punto a favore dai giocatori di D2 (contrari alla spersonalizzazione dell'asta).

Ritengo la tua idea difficilmente applicabile per questo motivo... metterebbe in difficoltà i giocatori occasionali che si trovano fuori dal giro dei clan "attivi". Non dico che sia sbagliata (né giusta), dico che va in una direzione diversa da quella che interessa ai designer attuali e anche a molti giocatori che nel tempo si sono lamentati delle partite pubbliche deserte: cioè inserire un bonus (oggetti scambiabili nel party) per chi sceglie di giocare in co-op. Un bonus valido sia per chi ha già amici che giocano a D3 sia per il novellino che non ne ha ma gioca partite pubbliche.
Spostare questo meccanismo sui clan non è irragionevole ma lascia irrisolto il problema di cui sopra, e forse crea maggior frustrazione per come si sviluppano nel tempo i clan (comunità elitarie).

Mi sembra una idea universale come "l'auction house migliora un gioco già buono" che dice tutto e nulla visto che fino al 2012 RPG/H&S l'ah nemmeno la prevedevano e non la prevederanno vista la pessima esperienza.

Non è questione di h&s, è un discorso in generale. Dati "tempo e tecnologia sufficienti", una qualsiasi comunità sviluppa strumenti più efficienti. Anche il gold è una naturale evoluzione, in mancanza di una valuta "per design" si usano oggetti o persino una valuta virtuale di una sotto-comunità (forum gold su d2jsp) - pertanto introdurre una valuta in game è un naturale passo per semplificare l'economia.

Per la casa d'aste vale lo stesso, e intendo come concetto generale e non la sua reale implementazione in D3 che è molto migliorabile. Fuori dal gioco si usa ebay, forum vari con regolamenti complessi o siti di aste/bacheche... semplicemente perché sono strumenti (variamente) più evoluti rispetto al baratto "faccia a faccia". Ma tutti poi devono passare per il baratto in-game, con i rischi e la lentezza che ne conseguono, e allora l'AH in-game è un ulteriore passo avanti.

E quando dico che è una naturale evoluzione al netto dell'interazione sociale, intendo appunto che NON è uno strumento definitivo. Probabilmente, se interessasse ai designer, il passo successivo sarebbe affiancare o sostituire all'AH una bacheca personale per ogni giocatore, con il classico vendo/cerco/scambio e un sistema integrato per fare offerte.

Il mio gruppo di amici lo ho comunque a prescindere da ciò che trovo nel canale commercio.

...tu.

[Rainy nights]

Originariamente inviato da Dany16vTurbo

Ho conosciuto molte persone che giocano a D3, anche chi si lamentava della AH/RMAH ne ha sempre fatto uso, anche e spesso a scopo speculativo. La quasi totalità fa uso della AH, chiunque può giocare a MP abbastanza alti senza spendere soldi o sperare in drop della vita. Ma l'AH è il male di D3!

Chi disprezza compra?

P.S. Ho scritto il post senza pensarci, mi è venuto in mente solo ora....anche tu stai facendo la stessa cosa

L'ho usata, c'ho speculato e me ne sono anche lamentata a sufficienza. Nonostante questo sostengo da due mesi che NON andrebbe tolta in ros.
Questo perché l'alternativa si prospetta ben peggiore. Lieta di essere smentita dal gioco stesso.

[Rainy nights]

ops doppio

[Rainy nights]

Originariamente inviato da Turin

"Interazione sociale" non significa "cercare amici" ovviamente. E' una occasione per conoscere altri membri della comunità, poi c'è a chi interessa e a chi no. Un concetto stimolante per gli sviluppatori di D3 e di solito considerato un punto a favore dai giocatori di D2 (contrari alla spersonalizzazione dell'asta).

Ritengo la tua idea difficilmente applicabile per questo motivo... metterebbe in difficoltà i giocatori occasionali che si trovano fuori dal giro dei clan "attivi". Non dico che sia sbagliata (né giusta), dico che va in una direzione diversa da quella che interessa ai designer attuali e anche a molti giocatori che nel tempo si sono lamentati delle partite pubbliche deserte: cioè inserire un bonus (oggetti scambiabili nel party) per chi sceglie di giocare in co-op. Un bonus valido sia per chi ha già amici che giocano a D3 sia per il novellino che non ne ha ma gioca partite pubbliche.
Spostare questo meccanismo sui clan non è irragionevole ma lascia irrisolto il problema di cui sopra, e forse crea maggior frustrazione per come si sviluppano nel tempo i clan (comunità elitarie).

Quindi il novellino è tagliato fuori dal clan ma con un time out di due ore sull'oggetto droppato si sente meglio visto che poi lo deve bruciare? Solo e fregato dato che non può nemmeno rivolgersi al canale commercio della chat.
Chi gioca in solo lo fa e viene penalizzato visto che non può più scambiare oggetti con sconosciuti; chi gioca in party è penalizzato lo stesso visto che abbiamo un limite ridicolo di giocatori nella stessa istanza.

I designer attuali cosa vogliono fare quando il limite del party è di QUATTRO giocatori? Posso capire un discorso più ampio quando una run la si può fare in venti, ma si parla di 3 persone alla volta con cui scambiare un oggetto.

Secondo te stanno facendo di tutto per aumentare l'impatto "sociale" dimenticandosi del fatto che si gioca sempre in quattro; quindi meglio togliere a tutti la possibilità di scambiare oggetti piuttosto che affidarsi ai clan che sarebbero "elitari".

Insomma, meglio segare tutto piuttosto che lasciare che comunità di 20-30 persone scambino tra loro o che i giocatori solitari commercino in chat come si faceva una volta.
Un ragionamento alla blizzard: sistemare? Ma no, togliamo!

E poi mi cascano le braccia, specie quando si cerca di vedere in scelte di blizz un incentivo a conoscere altri membri della comunità (come le conosciamo? Nelle partite pubbliche con il limite di 4 giocatori magari...) invece che del mero tentativo di sistemare il buco nero lasciato dalla chiusura delle AH.

Non è questione di h&s, è un discorso in generale. Dati "tempo e tecnologia sufficienti", una qualsiasi comunità sviluppa strumenti più efficienti. Anche il gold è una naturale evoluzione, in mancanza di una valuta "per design" si usano oggetti o persino una valuta virtuale di una sotto-comunità (forum gold su d2jsp) - pertanto introdurre una valuta in game è un naturale passo per semplificare l'economia.

Per la casa d'aste vale lo stesso, e intendo come concetto generale e non la sua reale implementazione in D3 che è molto migliorabile. Fuori dal gioco si usa ebay, forum vari con regolamenti complessi o siti di aste/bacheche... semplicemente perché sono strumenti (variamente) più evoluti rispetto al baratto "faccia a faccia". Ma tutti poi devono passare per il baratto in-game, con i rischi e la lentezza che ne conseguono, e allora l'AH in-game è un ulteriore passo avanti.

Per chi? Ti ripeto che solo una percentuale bassissima di giocatori si rivolge a siti esterni. Hai scritto 12 righe ma hai ignorato il nocciolo del problema, ovvero che la maggior parte dei giocatori non passa 1500 ore su d3 ma ce ne passa 60. E non stanno a spulciare le aste per metà del tempo online. Esistono i siti esterni perché in gioco non tutti commerciano e voglio oggetti particolari, esistono siti esterni perché le chat sono PIENE di bot e messaggi di spam.
Lo strumento esterno è efficiente quando quello interno non funziona o funziona male.

La maggioranza di quelli che giocano a D3 non ha bisogno di siti esterni, non aveva probabilmente bisogno delle AH per una migliore esperienza di gioco. Implementarla ha influito sulle meccaniche stesse portando a decisioni man mano sempre più drastiche. Dalle percentuali di drop lievitate con il tempo alla difficoltà del gioco tarata solo sugli HP dei mostri: scelte rivelatesi poco felici e che ora devono essere corrette. Scelte che hanno influenzato TUTTI i giocatori, compresi i tanti che non volevano nemmeno metterci piede in asta.
La nostra ottica non è quella generale. Doloroso ma vero tantissimi amano il gioco come proposto su console: tutto e subito e disinstallare. Spero non sia questa la direzione di ros.

E quando dico che è una naturale evoluzione al netto dell'interazione sociale, intendo appunto che NON è uno strumento definitivo. Probabilmente, se interessasse ai designer, il passo successivo sarebbe affiancare o sostituire all'AH una bacheca personale per ogni giocatore, con il classico vendo/cerco/scambio e un sistema integrato per fare offerte.

E questa bacheca personale, probabilmente aperta ai soli amici del giocatore visto che sarebbe impensabile fare ricerche tra tutti gli attivi, non è sempre una interazione tra gruppi ristretti di persone come i clan? .

In poe ci sono le gilde, con lo stash di gilda e il canale chat. Se ho voglia comunico lì, altrimenti resto nel mio ristretto party, se devo scambiare un oggetto posso farlo, se altri vendono cose su ebay o forum esterni a me non cambia nulla. E non mi si dica che in poe giocano in pochi, sono recenti le statistiche che dimostrano il contrario.

Quando invece blizzard mi viene a bloccare il trading perché "senno altri smerciano fuori e io non riesco a controllare la cosa" è un limite alla mia libertà in gioco. Significa non avere capito niente della community e soprattutto ammettere di non avere alcuna idea sul come fermare i fenomeni di compravendita esterni.
Fortuna che poi ci sono occhi innocenti che vedono del buono anche in queste scelte "volte ad aumentare la componente sociale" (?). Mi manca molta fantasia si vede.



Consiglio di provare altri giochi di questo genere. Giusto per entrare un attimo nell'ottica e capire come funzionano le cose altrove.

[tribalspirit]

appunto
l'asta non andrebbe rimossa
ma bisogna eliminare la speculazine e inventare qualche item sink

personalmente avevo pensato che sarebbe abbastanza equo fare le seguenti cose:
boa sugli oggetti comprati dall'asta
limite settimanale di acquisti dall'asta e trade per account
RMAH da eliminare
limite massimo di prezzo impostabile sull'asta e in trade in base alla qualità e livello dell'oggetto (in modo da limitare la compravendita di oro dai botters attraverso oggetti messi in vendita apposta)

[Turin]

Originariamente inviato da Rainy nights

Secondo te stanno facendo di tutto per aumentare l'impatto "sociale" dimenticandosi del fatto che si gioca sempre in quattro; quindi meglio togliere a tutti la possibilità di scambiare oggetti piuttosto che affidarsi ai clan che sarebbero "elitari".

No, secondo me non stanno "facendo di tutto" e ho già detto diverse volte quanto sia inopportuno il sistema da loro proposto.

E poi mi cascano le braccia, specie quando si cerca di vedere in scelte di blizz un incentivo a conoscere altri membri della comunità (come le conosciamo? Nelle partite pubbliche con il limite di 4 giocatori magari...) invece che del mero tentativo di sistemare il buco nero lasciato dalla chiusura delle AH.

Non "cerco di vedere", sono dichiarazioni degli sviluppatori che proseguono un trend di 2 anni. Da quando è uscito D3 la gente si lamenta che è più "efficiente" giocare da soli, e da allora sono passate credo 3 patch che hanno cercato di incentivare la co-op... quest'ultima novità di RoS è solo un ulteriore passo in tal senso. Che sia collegato alla disattivazione della AH è ininfluente, ci sono molte vie di mezzo tra account bound e liberamente commerciabile - e favorire esclusivamente i party è una scelta in linea con il passato. Goffa quanto ti pare, ma certo non è un "cercare di vedere".

Per chi? Ti ripeto che solo una percentuale bassissima di giocatori si rivolge a siti esterni. Hai scritto 12 righe ma hai ignorato il nocciolo del problema, ovvero che la maggior parte dei giocatori non passa 1500 ore su d3 ma ce ne passa 60.

Ho ignorato il nocciolo del problema perché per me non è tale.
Al di là della "percentuale bassissima" che è discutibile, una funzionalità accessoria del gioco è implementabile e migliorabile a prescindere dal numero di utenti. Tuttora chi vuole giocare self-found lo fa e chi vuole "scambiare" ha uno strumento più rapido e sicuro a disposizione; poi la distanza tra i primi e secondi è troppa ecc ecc... altro paio di maniche*. Chi gioca 60 ore può fregarsene di qualsiasi meccanismo accessorio, e se non se ne frega è molto probabile che preferisca un sistema rapido ed integrato ad uno macchinoso ed esterno.

*Per eventuali considerazioni sull'obbligatorietà della casa d'aste torno al punto di partenza, il problema n.1 ovvero gli oggetti.

E questa bacheca personale, probabilmente aperta ai soli amici del giocatore visto che sarebbe impensabile fare ricerche tra tutti gli attivi, non è sempre una interazione tra gruppi ristretti di persone come i clan? .

Per quale assurdo motivo sarebbe impensabile fare ricerche tra tutti gli attivi, se già sono in grado di farlo ora sia l'AH ufficiale sia tutti i siti (diabloprogress ad es.) che "leggono" i profili web?

[zerothehero]

Vedrete che vi piacerà giocare con i clan e commerciare sempre con questi ultimi, come fanno in forma artigianale i gruppi self-found di diablo3.
La decisione di togliere di mezzo l'asta è stata presa, se mettono qualche vincolo almeno evitiamo lo spam molesto nelle chat come in path of exile (+ bot + altre amenità di cui diablo3 è funestato), spam ancora peggiore della chat generale di diablo3.
Certamente c'è il rischio della deriva consolara, mi auguro che riescano a regolare in qualche modo il reward del gioco.

[Rainy nights]

Ancora si continua a non capire che la decisione delle AH ha coinvolto, nel gameplay, tutti quanti. Giocatori da 60 ore e stop inclusi.

Non mi sto lamentando, dopo 1100 ore di gioco, di diablo 3 e delle AH che ho usato con profitto. Mi sto preoccupando del trend che è sempre lo stesso: vengono implementate feature senza senso e non si ragiona un attimo sul lungo termine. Diablo 3 ha funzionato un anno circa, l'espansione potrebbe durare di più con un minimo sforzo. Con queste premesse invece vedo pochissima longevità.
Dopo qualche scopiazzatura da altri giochi (trials, rift ...), un boss riciclato in chara design da un altro della stessa SH, l'abbandono del pvp e i "grandi numeri" la situazione può solo migliorare da qui a marzo.

Chiudo il discorso ribadendo che c'è sempre speranza, ma la buona volontà in blizz non sembra esserci.

[Redvex]

Io sto ancora incazzato perchè hanno tagliato via i nephalem trials che sembravano veramente carini.
Farà la fine del team arena?

[Rainy nights]

Originariamente inviato da Redvex

Io sto ancora incazzato perchè hanno tagliato via i nephalem trials che sembravano veramente carini.
Farà la fine del team arena?

Come ci piace ricordarle:

•ChallengeTypeWave Fight : Wave Trial - Destroy each enemy wave as quickly as possible. Extra time is converted into bonus experience and gold!
•ChallengeTypeHorde : Horde Trial - Slay an unending horde of monsters. Kill monsters before the timer ends to earn bonus experience and gold for every kill!
•ChallengeTypeTimed Dungeon : Collapsing Dungeon - Loot Nephalem Relics to delay the dungeon collapse and earn time bonuses!
•ChallengeTypeZapper : Berseker Trial - Slay monsters before they become enraged! Killing marked monsters before they enrage grants bonus experience and gold!
•ChallengeTypeGoblin Hunt : Goblin Hunt - Find the treasure goblins before they all escape!

Consolati, le implementeranno nelle future patch. Esattamente come successo per il pvp!!

[zerothehero]

Credo che dovrei farmare altri atti

Urge anello infernale

[zerothehero]

Originariamente inviato da tribalspirit

appunto
l'asta non andrebbe rimossa
ma bisogna eliminare la speculazine e inventare qualche item sink

L'item sink c'è in hardcore (tomi a 11k ora)...dopodichè asta + mistica non sono compatibili..visto che basterebbe prendere per pochi spicci oggetti con una proprietà brutta e sistemarli con qualche reagente, con la conseguenza di far morire il gioco non in anni, ma in poche settimane.
Il vincolo all'account serve per evitare i soliti workaround, cioè i giocatori a camperare sui forum per prendersi gli oggetti che ritengono di dover possedere per diritto divino avere pur non giocando.