no global e fiera di esserlo

[Gremo]

cosa ne sanno i no-global degli OGM??? hanno tutti una laurea in agraria/chimica/genetica o quant'altro??
o ripetete quello che vi vogliono far credere?
come fai a dire che gli ogm fanno male?hai idea di cosa siano? hai idea di quante ricerche ed € ci sono dietro?tali ricerche smotante da te e dai no-global?
ma dico avete idea di cosa dite?

[Xilema]

Credo che la maggiornaza dei No Global sia una massa d' ignoranti nel senso costruttivo della parola.
Quando palano di OGM poi... è come se bestemmiassero in chiesa.
Tanto per cominciare... anche i No Global hanno ingerito durante la loro vita grosse quantità di OGM... probabilmente senza saperlo, e non credo siano morti.
Bisogna poi dire che sugli OGM si fanno sperimentazioni scrupolosissime, soprattutto in Europa, dove vive il principio di precauzione.
Infine voglio sottolineare come l' unica speranza dell' Europa di contare qualcosa nell' ambito dell' economia internazionazionale... è quella di accettare il commercio di prodotti OGM, pena il massacro dei nostri mercati agricoli, agroalimentari e compagnia bella; ai G8 tanto disprezzati dai No Global, si parla spesso del ruolo degli OGM nel mondo, e se non accetteremo d' introdurre gradualmente gli OGM nei nostri paesi... possiamo dire addio al rispetto all' estero dei nostri marchi DOP, IGP, DOC e DOCG.
Parlando invece di politica ... infangare la memoria degli italiani morti in Iraq con slogan grotteschi come quelli che ho sentito per i TG... credo sia effettivamente una cosa da ignoranti e anche da incivili.
Io non sarei tanto fiero di far parte di una congrega che parla in quella maniera, anche se magari non la pensassi come loro.

[crashd]

Originariamente inviato da Gemma

sono stanca, stufa e arcistufa di leggere ovunque l'equazione
noglobal=terroristi=vandali=anarchici=gentaglia

mah, nel mio caso è azzeccata

[Kars]

Si ma l' abbiamo capito che i noglobal sono tutti brutti e cattivi

riconosci i "noglobal"!
potrebbe salvarti la vita
potresti non vedere gli occhi perche' hanno gli occhiali da sole
ma avranno le nocchie bianchissime per la tensione interna
e i pantaloni incrostati di sperma per le continue masturbazioni,
quando non trovano una vittima da stuprare
barcolleranno e balbetteranno se interrogati
non avranno rispetto per il tuo distintivo.
Il "noglobal" non ha paura di nulla
attacchera senza motivo con ogni arma a portata di mano compresa la tua
fa attenzione! qualsiasi agente che arresti un sospetto "noglobal" deve usare immediatamente tutta la forza necessaria
un colpo in testa
e muuore.

ciao



_____
Kars2

[Revolution.Man]

Originariamente inviato da Xilema

Infine voglio sottolineare come l' unica speranza dell' Europa di contare qualcosa nell' ambito dell' economia internazionazionale... è quella di accettare il commercio di prodotti OGM, pena il massacro dei nostri mercati agricoli, agroalimentari e compagnia bella; ai G8 tanto disprezzati dai No Global, si parla spesso del ruolo degli OGM nel mondo, e se non accetteremo d' introdurre gradualmente gli OGM nei nostri paesi... possiamo dire addio al rispetto all' estero dei nostri marchi DOP, IGP, DOC e DOCG.

secondo me è proprio questo il grosso errore....
nel senso, dobbiamo andare sugli OGM per poter salvare le DOC DOGC IGP?
bah...

[evelon]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

vabbe ovvio se discutiamo per un mondo migliore... mi sembra ovvio che le mie idee sono migliori... dipende sempre gli obbiettivi che vuoi raggiungere

Ecco l'errore...

Non è "ovvio" nemmeno un pò che le tue idee sono migliori, anche considerando il contesto

[evelon]

Originariamente inviato da Revolution.Man

secondo me è proprio questo il grosso errore....
nel senso, dobbiamo andare sugli OGM per poter salvare le DOC DOGC IGP?
bah...

Si.

Gli accordi commerciali comportano sempre dei compromessi, difficile che un'altro stato ti conceda tutto con in cambio nulla

[Dr Nick Riviera]

Originariamente inviato da Gemma

grazie dell'intervento.
Costruttivo, intelligente ed appropriato.
E buon per te che i cattolici non siano suscettibili come i musulmani, sennò quel Gesù te lo ritrovavi nell'esofago.

Si smentisce subito..

[Dr Nick Riviera]

Originariamente inviato da Gemma

potrà non essere "strano" o "sbagliato" secondo certe ottiche, ma trovo che siano proprio questi i pericolosi risvolti.
Cosa facciamo con gli OGM? o cediamo, accettando di fare da cavie come gli altri, oppure dobbiamo pagare per la decisione protezionista.
E tutto ciò rende un governo sovrano? Non mi pare proprio.
Perchè si deve arrivare ad incorrere in pesanti (ed economicamente) pericolose sanzioni per poter fare simili scelte?
In un periodo di crisi economica quindi questo potrebbe influenzare la decisione, si dovrebbero cioè fare i conti se sia economicamente sostenibile decidere a favore del protezionismo. Che garanzie dà questo? Che sovranità è, se è sottoposta al ricatto?

Il tuo problema.. come quello del buon 80% dei noglobal.. è che parlate di cose che non conoscete.. parlate per sentito dire e portate solo esempi di convenienza..

..da cavie.. ahahah

[Gremo]

i no global non si esprimono più in merito?

[joesun]

Originariamente inviato da Xilema

Credo che la maggiornaza dei No Global sia una massa d' ignoranti nel senso costruttivo della parola.
Quando palano di OGM poi... è come se bestemmiassero in chiesa.
Tanto per cominciare... anche i No Global hanno ingerito durante la loro vita grosse quantità di OGM... probabilmente senza saperlo, e non credo siano morti.
Bisogna poi dire che sugli OGM si fanno sperimentazioni scrupolosissime, soprattutto in Europa, dove vive il principio di precauzione.
Infine voglio sottolineare come l' unica speranza dell' Europa di contare qualcosa nell' ambito dell' economia internazionazionale... è quella di accettare il commercio di prodotti OGM, pena il massacro dei nostri mercati agricoli, agroalimentari e compagnia bella; ai G8 tanto disprezzati dai No Global, si parla spesso del ruolo degli OGM nel mondo, e se non accetteremo d' introdurre gradualmente gli OGM nei nostri paesi... possiamo dire addio al rispetto all' estero dei nostri marchi DOP, IGP, DOC e DOCG.
Parlando invece di politica ... infangare la memoria degli italiani morti in Iraq con slogan grotteschi come quelli che ho sentito per i TG... credo sia effettivamente una cosa da ignoranti e anche da incivili.
Io non sarei tanto fiero di far parte di una congrega che parla in quella maniera, anche se magari non la pensassi come loro.

PRESENTE!!!

poi mi spieghi il senso costruttivo dell'espressione massa di ignoranti..

poi questa tua teoria che se non accettiamo ogm allora possiamo dire addio a doc docg dop igp ecc, è veramente allucinante..solo negando l'importazione di ogm (che puntano alla quantità piuttosto che alla qualità) possiamo salvare la genuinità dei nostri prodotti. le sperimentazioni scrupolosissime di cui parli non mi sembra che ci siano tant'è che la comunità scientifica non si esprime in materia proprio perchè non ci sono dati a "lungo termine".
non vedo il motivo di passare al consumo di prodotti "artificiali" anzichè battere sempre di più sulla genuinità delle nostre cose.

per quanto riguarda la congrega di ignoranti e incivili...ingoranti e incivili sono quelli che si accollano una guerra sostenuta da false ragioni e si indignano quando, dopo decenni di morti innocenti e celati, muore qualche militare andato là a proteggere pozzi per l'eni, e che per questo si frega un mare di soldi dato che va là consapevole di rischiare la vita..

le discussioni sull'argomento andrebbero troncate tutte sul nascere perchè quando si contesta senza argomentare è semplice e pura inciviltà.

[joesun]

Originariamente inviato da Gremo

cosa ne sanno i no-global degli OGM??? hanno tutti una laurea in agraria/chimica/genetica o quant'altro??
o ripetete quello che vi vogliono far credere?
come fai a dire che gli ogm fanno male?hai idea di cosa siano? hai idea di quante ricerche ed € ci sono dietro?tali ricerche smotante da te e dai no-global?
ma dico avete idea di cosa dite?

e tu?

[Dr Nick Riviera]

Originariamente inviato da joesun

poi questa tua teoria che se non accettiamo ogm allora possiamo dire addio a doc docg dop igp ecc, è veramente allucinante..solo negando l'importazione di ogm (che puntano alla quantità piuttosto che alla qualità) possiamo salvare la genuinità dei nostri prodotti. le sperimentazioni scrupolosissime di cui parli non mi sembra che ci siano tant'è che la comunità scientifica non si esprime in materia proprio perchè non ci sono dati a "lungo termine".
non vedo il motivo di passare al consumo di prodotti "artificiali" anzichè battere sempre di più sulla genuinità delle nostre cose.

Forse non è chiaro il fatto che questi prodotti.. come li chiami te.. "artificiali" li stai mangiando da più di 50 anni. Come seconda cosa non c'è certo il discorso di mirare alla quantità a discapito della qualità.. anche perchè ad esempio riduci molti pesticidi, erbicidi, fungicidi, ecc.. che sono moooooolto genuini (e questo per fare solo un esempio). Poi questi cari prodotti doc.. se vuoi sapere tutta.. nella maggior parte dei casi non esistono nemmeno.. pare molto strano che tutti gli anni ci siano sempre questi prodotti (che stranamente ogni posto ha il suo) e stanamente sono presenti nonostante vari problemi ambientali di natura biotica o abiotica.. non ti viene il dubbio che sia un magna magna?! che se l'oliveto della zona per qualche motivo non ha una buona resa.. l'olio si prende dal frantoio accanto? e il nome è lo stesso?? Quando vi pare andate a fondo delle questioni.. quando invece vi fa comodo vi fermate in superficie..
Sempre parlando di prodotti "artificiali".. sappi che tutti i prodotti agricoli che mangi sono frutto di incroci, ibridazioni, selezioni, ecc.. fatte in laboratorio al fine di ottenere colture che hanno dei vantaggi in termini di resa, resistenza, ecc.. e non sono certo semi "della natura"... in pratica gli OGM sono la stessa identica cosa con la differenza che invece di cercare di trasferire un gene utile attraverso gli incroci.. si passa direttamente quello e quel solo gene (o pool genico) di interesse nella pianta ospite con il vantaggio che sai quello che fai e quello che trasferisci senza rischiare di portarti dietro geni indesiderati che possono precludere la qualità della pianta ad esempio.
Quando si parla di OGM non bisogna pensare a quei volantini di propaganda spicciola di greenpeace o simili dove si vede la fragola con la lisca di pesce o il pomodoro con il feto dentro.. quelli servono solo come fumo negli occhi per l'opinione pubblica "ignorante" (nel senso che ignora) in materia.. perchè gli ogm si fanno benissimo anche tra piante della stessa specie o di specie affini... e cmq di lische non ce n'è...
Sul discorso di "a lungo termine".. bhè.. è facile difendersi dietro una cosa in cui ci vuole solo tempo per smentirle con dei dati (anche se 50 anni si può considerare lungo termine...).. ma basta pensarci un attimo che si capisce che è una stupidaggine.. I geni codificano per una sola proteina se quella proteina non è nociva non vedo che problemi a lungo termine possa dare.. anche perchè il gene lo prendo da un'altra pianta (che magari mangiamo normalmente) per cui si conosce l'effetto.
Noi si utilizza il principio di precauzione che se lo segui alla lettera non dovresti uscuire di casa.. in posti dove ci sono meno "paranoie" usano il principio della sostanziale equivalenza che qui in Italia non sento mai (guarda caso) nominare..

[Gemma]

Originariamente inviato da Dr Nick Riviera

Forse non è chiaro il fatto che questi prodotti.. come li chiami te.. "artificiali" li stai mangiando da più di 50 anni. Come seconda cosa non c'è certo il discorso di mirare alla quantità a discapito della qualità.. anche perchè ad esempio riduci molti pesticidi, erbicidi, fungicidi, ecc.. che sono moooooolto genuini (e questo per fare solo un esempio). Poi questi cari prodotti doc.. se vuoi sapere tutta.. nella maggior parte dei casi non esistono nemmeno.. pare molto strano che tutti gli anni ci siano sempre questi prodotti (che stranamente ogni posto ha il suo) e stanamente sono presenti nonostante vari problemi ambientali di natura biotica o abiotica.. non ti viene il dubbio che sia un magna magna?! che se l'oliveto della zona per qualche motivo non ha una buona resa.. l'olio si prende dal frantoio accanto? e il nome è lo stesso?? Quando vi pare andate a fondo delle questioni.. quando invece vi fa comodo vi fermate in superficie..
Sempre parlando di prodotti "artificiali".. sappi che tutti i prodotti agricoli che mangi sono frutto di incroci, ibridazioni, selezioni, ecc.. fatte in laboratorio al fine di ottenere colture che hanno dei vantaggi in termini di resa, resistenza, ecc.. e non sono certo semi "della natura"... in pratica gli OGM sono la stessa identica cosa con la differenza che invece di cercare di trasferire un gene utile attraverso gli incroci.. si passa direttamente quello e quel solo gene (o pool genico) di interesse nella pianta ospite con il vantaggio che sai quello che fai e quello che trasferisci senza rischiare di portarti dietro geni indesiderati che possono precludere la qualità della pianta ad esempio.
Quando si parla di OGM non bisogna pensare a quei volantini di propaganda spicciola di greenpeace o simili dove si vede la fragola con la lisca di pesce o il pomodoro con il feto dentro.. quelli servono solo come fumo negli occhi per l'opinione pubblica "ignorante" (nel senso che ignora) in materia.. perchè gli ogm si fanno benissimo anche tra piante della stessa specie o di specie affini... e cmq di lische non ce n'è...
Sul discorso di "a lungo termine".. bhè.. è facile difendersi dietro una cosa in cui ci vuole solo tempo per smentirle con dei dati (anche se 50 anni si può considerare lungo termine...).. ma basta pensarci un attimo che si capisce che è una stupidaggine.. I geni codificano per una sola proteina se quella proteina non è nociva non vedo che problemi a lungo termine possa dare.. anche perchè il gene lo prendo da un'altra pianta (che magari mangiamo normalmente) per cui si conosce l'effetto.
Noi si utilizza il principio di precauzione che se lo segui alla lettera non dovresti uscuire di casa.. in posti dove ci sono meno "paranoie" usano il principio della sostanziale equivalenza che qui in Italia non sento mai (guarda caso) nominare..

mi dispiace per te, ma qui se c'è uno che dimostra la propria ignoranza in materi a di OGM sei tu.
Ti rimando ad un post che ho inserito nel 3d dei polli, e ti comunico che coloro che sono a favore degli OGM sono vittime della disinformazione tanto quanto e anche più di coloro che sono contrari. Anzi, sono vittime della mala-informazione di chi sta investendo miliardi sulla produzione di questi artefatti. Gli stessi che hanno inventato il DDT. Che dicevano che fosse miracoloso

[Gemma]

sorry, doppio

[marco1474]

Anti no global e d'accordo con chi usa maniere forti contro chi non rispetta le leggi e le forze dell'ordine.

[Dr Nick Riviera]

Originariamente inviato da Gemma

mi dispiace per te, ma qui se c'è uno che dimostra la propria ignoranza in materi a di OGM sei tu.

Spero tu stia scherzando!

Originariamente inviato da Gemma

Ti rimando ad un post che ho inserito nel 3d dei polli, e ti comunico che coloro che sono a favore degli OGM sono vittime della disinformazione tanto quanto e anche più di coloro che sono contrari. Anzi, sono vittime della mala-informazione di chi sta investendo miliardi sulla produzione di questi artefatti. Gli stessi che hanno inventato il DDT. Che dicevano che fosse miracoloso

Al post intanto rimandamici linkandolo.. e cmq non so cosa c'entri con i polli..

Io vittima della disinformazione?!
Artefatti?!
Paragoni col DDT?!

Credo che tu abbia ancora molto da studiare... Non voglio fare il presuntuoso anche perchè non lo sono e soprattutto perchè non mi interessa e non mi piace, ma se mi accusi sulla materia che studio e mi dai dell'ignorante in materia.. mi spiace ma c'è bisogno che ti faccia mettere a sedere..
Se invece di leggere le favole di greenpeace e di ascoltare le barzellete che vi scambiate col megafono vi metteste ad aprire un paio di testi (ma non parlo di libri di opinioni bensì testi universitari) con contenuti scientifici validi ti vergogneresti del tuo contributo verso la disinformazione.
Purtroppo gli OGM come qualsiasi altra cosa, sono un valido motivo per dire un altro NO.. insieme a tutte le altre cose.. però per le altre cose ci sono dei punti dove posso avere delle lacune, sugli OGM no..

[xenom]

Originariamente inviato da matteo1

capisco il tuo sfogo,ma purtroppo tra gli idealisti noglobal si sono inseriti frange criminale che hanno causato l'equazione noglobal=vandali.
Bisognerebbe fare un pò di pulizia nel vostro movimento.
Le idee possono anche essere non condivisibili,ma se restano solo idee non si arreca alcun danno.Se facendo leva sulle idee,si sfasciano le vetrine allora il discorso cambia.

sono anche i media che diffondono questa equazione... e si formano pregiudizi che, si sa, spesso e volentieri non se ne vanno facilmente...
così come extracomunitari = delinquenti.
Se uno ragionasse un po' capirebbe che sono tutte generalizzazioni, e che ovviamente i telegiornali e le fonti di notizia descrivono solo i vandalismi, perché fanno scalpore. Se 100 persone manifestano tranquillamente e 2 spaccano vetrine, i giornali parleranno solo "della manifestazione con vetrine sfasciate".

[xenom]

Originariamente inviato da Swisström

Allora candidatevi alle elezioni di quei paesi al posto di ******* * ******** qui da noi

swiss suvvia bisogna pensare un po' anche agli altri, non solo a se stessi
In una corretta vita sociale si aiuta più che si può

[Gremo]

Originariamente inviato da joesun

e tu?

infatti io non ne so niente degli OGM, ma non ho la PRESUNZIONE (come voi) di dire che fanno male o non mangiarli (in effetti non farei caso alle etichette).