Ecco il Conto Energia!

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da jumpermax

ecco qua uno studio che mi sembra attendibile... l'energia richiesta per la fabbricazione viene resa in un paio di anni circa
http://www.ecn.nl/docs/library/report/2005/rx05015.pdf

il documento l'ho trovato partendo da un post scritto sul blog di Grillo (visto ale che lo leggo pure io? Comunque le cose interessanti non le scrive lui... )

U308? E cos'è, un nuovo isotopo?

Cosa avranno capito del nucleare questi qua, che non sanno nemmeno il nome degli isotopi coinvolti, U-235 e U-238? Qualsiasi studente che abbia fatto una ricerchina del liceo si renderebbe conto che un numero di massa pari a 308 è impossibile per l'Uranio...dovrebbe avere 2,3 neutroni per ogni protone quando il rapporto normale per nuclei così grossi è 1,5-1,6!

E' evidente che, leggendo (molto approfonditamente e proficuamente...) la fonte citata, abbiano inteso male il nome della sostanza U_3O_8, che è la forma in cui si trova normalmente l'Uranio in natura (chiaramente un ossido, per chi possiede conoscenze elementari di chimica...)

EDIT. Mi dicono che quello contenente l'anomalia sia un commento al blog, non una parte del blog stesso o peggio un articolo con pretese scientifiche. Chiaramente ciò minimizza la rilevanza dell'incidente, che in teoria potrebbe quindi essere anche un errore di ortografia...ma a mio avviso non è così, ne ho visti troppi di analoghi.

[jumpermax]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

U308? E cos'è, un nuovo isotopo?

Cosa avranno capito del nucleare questi qua, che non sanno nemmeno il nome degli isotopi coinvolti, U-235 e U-238? Qualsiasi studente che abbia fatto una ricerchina del liceo si renderebbe conto che un numero di massa pari a 308 è impossibile per l'Uranio...dovrebbe avere 2,3 neutroni per ogni protone quando il rapporto normale per nuclei così grossi è 1,5-1,6!

E' evidente che, leggendo (molto approfonditamente e proficuamente...) la fonte citata, abbiano inteso male il nome della sostanza U_3O_8, che è la forma in cui si trova normalmente l'Uranio in natura (chiaramente un ossido, per chi possiede conoscenze elementari di chimica...)

EDIT. Mi dicono che quello contenente l'anomalia sia un commento al blog, non una parte del blog stesso o peggio un articolo con pretese scientifiche. Chiaramente ciò minimizza la rilevanza dell'incidente, che in teoria potrebbe quindi essere anche un errore di ortografia...ma a mio avviso non è così, ne ho visti troppi di analoghi.

Semplicemente ha scritto O al posto di 0. Basta guardare qual'è la fonte originale del resto http://www.oprit.rug.nl/deenen/Chap_...costs_rev6.PDF
dove compare come... U3O8 difficilmente scambiabile per un U308

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da jumpermax

Semplicemente ha scritto O al posto di 0. Basta guardare qual'è la fonte originale del resto http://www.oprit.rug.nl/deenen/Chap_...costs_rev6.PDF
dove compare come... U3O8 difficilmente scambiabile per un U308

Mah, è possibile, come è possibile il contrario. Come ti dicevo, ho visto anche di peggio. Inoltre non è detto che quello che tu trovi ovvio e impossibile da interpretare male lo sia anche per altri. Bisognerebbe vedere altri scritti di questo signore per farsi un'idea. Personalmente resto possibilista: può darsi che abbia sbagliato a digitare, o anche no. Certo come post è tutt'altro che chiaro: un pubblico generico cosa può capire se scrivi "U3O8<0,02%"? Credo che non lo scriverei nemmeno io qua sul forum, dove il livello di preparazione degli utenti di questa sezione è ben più alto di quello medio dei lettori del blog di Beppe Grillo. Almeno avrei aggiunto tra parentesi "formula dell'ossido di uranio, che è la forma in cui l'elemento uranio si trova più frequentemente in natura", insomma una grezza definizione.

Poi per carità, magari mi sbaglio. E in fondo è pure un questionare di lana caprina. Il punto principale è che bisogna stare molto attenti, non necessariamente il blablabla tecnico e la citazione di scritti specialistici implica che le basi dello scrivente siano solide.

[ChristinaAemiliana]

Uh...questa sì che è bella...guardate cosa scrivono, tra i post più recenti, sulla fusione fredda...

...sono mesi che io e decine di altri blogger scriviamo al sito di beppe grillo commenti e mail per portare l'attenzione sul fattaccio della fusione fredda e delle incredibile sperimentazioni che avvengono in laboratori ricavati in cantine e garages

e niente sembra che l'argomento non sia di gradimento o lo staf del blog si affida alle opinioni dei cardinali termofusisti degli enti ufficiali che dichiarano che la ff non funziona e non può funzionare perchè sennò non possono più costruire gigantesche cattedrali nel deserto come l' I.T.E.R. (e guadagnarci quel pò di migliardini)

e poi consigliano di consultare il sito del progetto MEG, noto covo di cialtroni...

...ho fatto una semplicissima ricerca in rete.........
UDITE UDITE!!!
In italia c'e gente (piccoli gruppi di ricerca e singoli appassionati) che riproduce la fusione fredda.... A CASA PROPRIA..... SI, NON SCHERZO,

ANDATE SU www.progettomeg.it/FFredda.htm

leggete e, soprattutto scaricate i video che provano che l'energia prodotta dalla reazione è molto più grande di quella fornita!!!!!

NON HO PAROLE...
Ecco perchè è così boicottata...

Ciao a tutti


Se avessi tempo e voglia andrei a dirgliene quattro sul blog, a questo qua...

[gpc]

Christina, non vorrai mica insozzarti la cache a scrivere sul sito di Bappe Grillo, vero?
Poi non lamentarti se dicono che sei una dei grigi, eh...

[jumpermax]

Originariamente inviato da gpc

Christina, non vorrai mica insozzarti la cache a scrivere sul sito di Bappe Grillo, vero?
Poi non lamentarti se dicono che sei una dei grigi, eh...

dopo la castronata che hai scritto sopra non sei nella condizione di poter criticare...

[gpc]

Originariamente inviato da jumpermax

dopo la castronata che hai scritto sopra non sei nella condizione di poter criticare...

Castronata che ho scritto? Ho riportato una notizia che era stata data da chi produce i pannelli solari, sarà lui che non sa con cosa lavora.
Stai attento che, dicendomi "castronata", dovresti essere sospeso secondo il regolamento...

[ChristinaAemiliana]

Se non fosse che non ho più l'età per fare casino, organizzerei una spedizione punitiva...

P.S. Cmq adesso faccio pulizia, simili scempiaggini non sono degne di stare nella cache di un tecnico serio!










...chi ha detto "e dove sarebbe il tecnico serio?"

[jumpermax]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

Mah, è possibile, come è possibile il contrario. Come ti dicevo, ho visto anche di peggio. Inoltre non è detto che quello che tu trovi ovvio e impossibile da interpretare male lo sia anche per altri. Bisognerebbe vedere altri scritti di questo signore per farsi un'idea. Personalmente resto possibilista: può darsi che abbia sbagliato a digitare, o anche no. Certo come post è tutt'altro che chiaro: un pubblico generico cosa può capire se scrivi "U3O8<0,02%"? Credo che non lo scriverei nemmeno io qua sul forum, dove il livello di preparazione degli utenti di questa sezione è ben più alto di quello medio dei lettori del blog di Beppe Grillo. Almeno avrei aggiunto tra parentesi "formula dell'ossido di uranio, che è la forma in cui l'elemento uranio si trova più frequentemente in natura", insomma una grezza definizione.

Poi per carità, magari mi sbaglio. E in fondo è pure un questionare di lana caprina. Il punto principale è che bisogna stare molto attenti, non necessariamente il blablabla tecnico e la citazione di scritti specialistici implica che le basi dello scrivente siano solide.

Spero che non ti capiti mai di correggere qualche compito scritto perché con sto metro non si salverebbe nessuno.... mi ricordi il mio prof di elettrotecnica che dopo 2 ore di interrogazione perfetta mi voleva segare per aver scritto Mu al posto di Mu0 nell'ultima formula...

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da gpc

Castronata che ho scritto? Ho riportato una notizia che era stata data da chi produce i pannelli solari, sarà lui che non sa con cosa lavora.
Stai attento che, dicendomi "castronata", dovresti essere sospeso secondo il regolamento...

Ah no eh, non comincerete a litigare eh!!!

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da jumpermax

Spero che non ti capiti mai di correggere qualche compito scritto perché con sto metro non si salverebbe nessuno.... mi ricordi il mio prof di elettrotecnica che dopo 2 ore di interrogazione perfetta mi voleva segare per aver scritto Mu al posto di Mu0 nell'ultima formula...

Avrebbe fatto bene! Non si può scrivere mu al posto di mu_0, la differenza è fondamentale!!!

Scherzo io non ti avrei certo segato, ma ti avrei chiesto la differenza tra mu e mu_0...

...Cmq io correggo anche gli errori di italiano...per ora non li conto al momento di dare il voto ma li segno...

[jumpermax]

Originariamente inviato da gpc

Castronata che ho scritto? Ho riportato una notizia che era stata data da chi produce i pannelli solari, sarà lui che non sa con cosa lavora.
Stai attento che, dicendomi "castronata", dovresti essere sospeso secondo il regolamento...

si il regolamento secondo gpc, "se mi contraddici sei un uomo morto... " Spero davvero che la persona in questione non si occupi di pannelli solari, anche te però prestare fede ad una cosa del genere...

[jumpermax]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

Avrebbe fatto bene! Non si può scrivere mu al posto di mu_0, la differenza è fondamentale!!!

Scherzo io non ti avrei certo segato, ma ti avrei chiesto la differenza tra mu e mu_0...

...Cmq io correggo anche gli errori di italiano...per ora non li conto al momento di dare il voto ma li segno...

considerato che quello di fianco a me passò con 18 dando una sola risposta corretta in 2 ore mi sarei alterato alquanto... no alla fine 26....

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da jumpermax

considerato che quello di fianco a me passò con 18 dando una sola risposta corretta in 2 ore mi sarei alterato alquanto... no alla fine 26....

Beh se ti ha dato 26 è segno che non ti voleva segare...

[MarColas]

Era ora che arrivasse anche in Italia il meccanismo degli incentivi in conto energia...non ho letto il decreto, speriamo che non ci siano magagne

Quanto al fotovoltaico, è vero che è ancora decisamente costoso (anche se non tanto quanto dice...pardon, hanno detto a Gianpaolo, però è anche vero che ha enormi potenzialità, e l'unico modo per verificare se sarà possibile sfruttarle è quella di arrivare alla "massa critica" (no, Cristina, calma, è solo un modo di dire ) di produzione di pannelli da far entrare in gioco le economie di scala e maggiori capitali di ricerca.

E poi, dico: ci rendiamo conto che la Germania ha una quantità di fotovoltaico di gran lunga superiore a noi, "il Paese del Sole"?
E infatti le aziende leader del settore (ancora di nicchia, ma destinato ad assumere importanza) sono tedesche oppure di altre nazioni che investono molto nel fotovoltaico come il Giappone.
I casi sono due, o sono fessi loro ad investire nel fotovoltaico, perdipiù in posizioni geografiche molto meno favorevoli della nostra, o siamo (saremmo, voglio rimanere ottimista...) fessi noi a non farlo.
Io propendo per la seconda ipotesi

[jumpermax]

Originariamente inviato da MarColas

Era ora che arrivasse anche in Italia il meccanismo degli incentivi in conto energia...non ho letto il decreto, speriamo che non ci siano magagne

Quanto al fotovoltaico, è vero che è ancora decisamente costoso (anche se non tanto quanto dice...pardon, hanno detto a Gianpaolo, però è anche vero che ha enormi potenzialità, e l'unico modo per verificare se sarà possibile sfruttarle è quella di arrivare alla "massa critica" (no, Cristina, calma, è solo un modo di dire ) di produzione di pannelli da far entrare in gioco le economie di scala e maggiori capitali di ricerca.

E poi, dico: ci rendiamo conto che la Germania ha una quantità di fotovoltaico di gran lunga superiore a noi, "il Paese del Sole"?
E infatti le aziende leader del settore (ancora di nicchia, ma destinato ad assumere importanza) sono tedesche oppure di altre nazioni che investono molto nel fotovoltaico come il Giappone.
I casi sono due, o sono fessi loro ad investire nel fotovoltaico, perdipiù in posizioni geografiche molto meno favorevoli della nostra, o siamo (saremmo, voglio rimanere ottimista...) fessi noi a non farlo.
Io propendo per la seconda ipotesi

guarda io ci sto pensando seriamente, ma bisogna farci bene i conti. La cosa che più mi preoccupa è la fragilità di questi dispositivi, non so ad esempio quanti danni possa fare una grandinata o quanto siano resistenti al vento, se capita qualcosa nei primi anni sei rovinato. E' vero che ci sono soluzioni più robuste, ma sono molto più costose (vedi quella di unisolar). Comunque alla fine quanto detto da gpc non era sbagliato, ma solo non aggiornato... 15 anni fa era vero (ho trovato in rete riferimenti a vecchi studi) oggi con l'evoluzione della tecnologia invece siamo a valori di resa molto più elevati. Qua c'è un bel documento sul ritorno energetico... sempre che non l'abbia già postato ieri (a cristina l'ho segnalato 2 volte ) http://www.aspoitalia.net/documenti/...oei/eroei.html

[Freeride]

Originariamente inviato da jumpermax

guarda io ci sto pensando seriamente, ma bisogna farci bene i conti. La cosa che più mi preoccupa è la fragilità di questi dispositivi, non so ad esempio quanti danni possa fare una grandinata o quanto siano resistenti al vento, se capita qualcosa nei primi anni sei rovinato. E' vero che ci sono soluzioni più robuste, ma sono molto più costose (vedi quella di unisolar). Comunque alla fine quanto detto da gpc non era sbagliato, ma solo non aggiornato... 15 anni fa era vero (ho trovato in rete riferimenti a vecchi studi) oggi con l'evoluzione della tecnologia invece siamo a valori di resa molto più elevati. Qua c'è un bel documento sul ritorno energetico... sempre che non l'abbia già postato ieri (a cristina l'ho segnalato 2 volte ) http://www.aspoitalia.net/documenti/...oei/eroei.html

Io ho un pannello da 100 W della siemens-shell ed è da 5 anni sul tetto, lo uso solo d'estate e ha resistito benissimo a diverse grandinate.
Poi cred che se si scheggi il vetro frontale continua a funzionare, con rendimento inferiore forse.
La resistenza al vento e ininflunte almeno che non abiti a Trieste e lo hai montato su un palo alto 5 metri!

[MarColas]

Originariamente inviato da jumpermax

guarda io ci sto pensando seriamente, ma bisogna farci bene i conti. La cosa che più mi preoccupa è la fragilità di questi dispositivi, non so ad esempio quanti danni possa fare una grandinata o quanto siano resistenti al vento, se capita qualcosa nei primi anni sei rovinato. E' vero che ci sono soluzioni più robuste, ma sono molto più costose (vedi quella di unisolar).

Io l'anno scorso per motivi di studio (tesi) mi sono informato abbastanza, anche se confesso che il tasto dei costi non l'ho toccato granché. In linea di massima puoi stare tranquillo, a meno che dalle tue parti non grandinino noci di cocco , la robustezza dei pannelli è più che sufficiente.
Anche perché, e torniamo al discorso di prima, le condizioni meteo tedesche sono mediamente un filino peggiori delle nostre, eppure installano fotovoltaico a manetta.

Comunque alla fine quanto detto da gpc non era sbagliato, ma solo non aggiornato... 15 anni fa era vero (ho trovato in rete riferimenti a vecchi studi) oggi con l'evoluzione della tecnologia invece siamo a valori di resa molto più elevati. Qua c'è un bel documento sul ritorno energetico... sempre che non l'abbia già postato ieri (a cristina l'ho segnalato 2 volte ) http://www.aspoitalia.net/documenti/...oei/eroei.html

Gli ho dato un'occhiata veloce, in effetti è interessante.

[jumpermax]

Originariamente inviato da Freeride

Io ho un pannello da 100 W della siemens-shell ed è da 5 anni sul tetto, lo uso solo d'estate e ha resistito benissimo a diverse grandinate.
Poi cred che se si scheggi il vetro frontale continua a funzionare, con rendimento inferiore forse.
La resistenza al vento e ininflunte almeno che non abiti a Trieste e lo hai montato su un palo alto 5 metri!

quello che mi ha lasciato un po' è che questi impianti in caso di black-out della rete elettrica si spengono...

[Freeride]

Originariamente inviato da jumpermax

quello che mi ha lasciato un po' è che questi impianti in caso di black-out della rete elettrica si spengono...

Non è il mio problema, da me la rete elettrica non arriva nemmeno!!!