Microscopio quale usare ?

[lowenz]

Originariamente inviato da Gyxx

Questo è il bestio su cui ho fatto la tesi http://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/bv...ce2.section.24

Che cucciolone/a (per via dell'ermafroditismo )

[Gyxx]

Originariamente inviato da Banus

un sistema nervoso di appena 302 cellule... l'ideale per fare gli studi sulla neurobiologia (e vedere come si comporta il vermetto con 301 neuroni ).


Anche perchè sarebbe rimasto ben poco del campione dopo l'osservazione


Infatti il microscopio elettronico a trasmissione usa elettroni accelerati come "luce", che sarebbero radiazioni beta... come in un tubo catodico, ma credo che le energie in gioco siano un po' maggiori

[OT]

Te ci scherzi, ma durante l'esposizione della tesi feci una gaffe delle mie e rischiai grosso ....

scena : presidente di commissione vecchio e CON LA FAMA DI RINCITRULLITO, di scienze naturali e non di biologia (non mi conosceva quindi) ...

.. io, teso ed emozionato inzio l'introduzione guardandolo negli occhi con aria beata e mi scappa qualcosa tipo "Il C. elagans, dato il suo ridotto numero di cellule e la struttura neurale di base SIMILE A QUELLA DELL'UOMO, può essere considerato un buon modello per studiare la degenerazione nervosa dell'invecchiamento ....." ...e NON MI ACCORGO di quello che mi era scappato ...

.. a fine esposizione avevo visto che alcuni prof. se la ridevano, ma non avevo realizzato ..... finchè il tipo mi guarda deciso e mi fa "SIGNOR (no dottore ) nomeGyxx, PERSONALMENTRE ritengo offensivo che si paragoni il cervello di VERME con appena 300 cellule nervose a quello di un uomo, seppur stupido .... vuole spiegarci questa sua affermazione ???"

Io : (per fortuna ho la risposta pronta ) "ma no, io intendevo, come riportato in INNUMEREVOLI pubblicazioni, che il SNC del (nomecoso) è un ottimo modello in quanto sebbene con un ridotto numero di cellule, NON PARAGONABILE ASSOLUTAMENTE alla complessità della mente umana -nemmeno a quella di un politico - è comunque il primo organismo che presenta il nostro stesso tipo di interconessioni, un simile sviluppo embrionale a livellobiochimico e lo steso tipo di neurodegenerazione delle nostre cellule nervose etc etc etc ....."

... a questo punto il tipo si rilassa e mi sorride e mi da ragione, anche se obietta che la cosa poteva essere male intepretata ......

... ed io tiro un mega sopirone, mentre altri professori continuano a piegarsi in 2 dal ridere .....

... in un attimo mi sono passati davanti tutti gli anni di università ...

[/OT]


ritonando IT, ti racconto che dalla teoria quello a trasmissione si usa ANCHE su preparati vivi, a differenza di quello a scansione ..... di solito sospensioni di cellule o virus .... se non ricordo male ci hanno fotografato e filmato i dettagli della sintesi proteica (i ribosomi a lavoro sull' RNA metre traducono le proteine) .... le energie in gioco probabilmente sono alte, ma forse + nella zona dei deflettori che nel cannone elettronico, alla fin fine la roba biologica è abbastanza trasparente alle radiazioni beta, e di solito quello che serve è la lunghezza d'oinda molto corta dell'elettrone + che una gran potenza x passare i tessuti ....

certo è che alla lunga la sopravvivenza del campione è dubbia, e che se mi ci trovassi io di fronte mi leverei parecchio in fretta dai @@ .....

ritornando all' autore del 3D, Goldrake_xyz, hai poi deciso se autocostruirti o montarti il microscopio ???

Ciapps a tutti e notte


Gyxx

[xenom]

giusto ieri notte, prima di dormire, ho letto su newton il funzionamento schematico del microscopio elettronico. Ho appreso una cosa interessante nella premessa, che non conoscevo e che si può rivelare utile

Il potere risolutivo di un microscopio NON può salire sopra la lunghezza d'onda dello spettro luminoso usato per illuminare il campione. E' per questo che i microscopi elettronici riescono ad avere un potere risolutivo altissimo, perchè il fascio di elettroni si comporta come una radiazione elettromagnetica a bassissima lunghezza d'onda.

Detto questo, l'articolo precisava che in alcuni microscopi ottici si può usare la luce ultravioletta (con lunghezza d'onda minore della luce visibile, 300-400 nm) ottenendo un potere risolutivo maggiore.

(il potere risolutivo è la distanza massima in cui si possono distinguere due punti, in pratica è come la risoluzione dello schemo )




Bene, alla luce di tutto ciò, mi è subito balzato alla mente di provare a costruire un microscopio UV
Non mi prendete per pazzo: so benissimo che gli UV sono invisibili ma soprattutto dannosi per la retina, per cui serve per forza un CCD come rilevatore d'immagine.
Però mi chiedo se i comuni CCD prendono anche gli ultravioletti. So che gli IR li prendono, ma gli UV?

ah, sempre sulla stessa teoria, se illumino semplicemente il campione con luce VIOLA prossima all'ultravioletto, ho un potere risolutivo maggiore della comune luce bianca, no?

[Gyxx]

Originariamente inviato da xenom

giusto ieri notte, prima di dormire, ho letto su newton il funzionamento schematico del microscopio elettronico. Ho appreso una cosa interessante nella premessa, che non conoscevo e che si può rivelare utile

Il potere risolutivo di un microscopio NON può salire sopra la lunghezza d'onda dello spettro luminoso usato per illuminare il campione. E' per questo che i microscopi elettronici riescono ad avere un potere risolutivo altissimo, perchè il fascio di elettroni si comporta come una radiazione elettromagnetica a bassissima lunghezza d'onda.

Detto questo, l'articolo precisava che in alcuni microscopi ottici si può usare la luce ultravioletta (con lunghezza d'onda minore della luce visibile, 300-400 nm) ottenendo un potere risolutivo maggiore.

(il potere risolutivo è la distanza massima in cui si possono distinguere due punti, in pratica è come la risoluzione dello schemo )




Bene, alla luce di tutto ciò, mi è subito balzato alla mente di provare a costruire un microscopio UV
Non mi prendete per pazzo: so benissimo che gli UV sono invisibili ma soprattutto dannosi per la retina, per cui serve per forza un CCD come rilevatore d'immagine.
Però mi chiedo se i comuni CCD prendono anche gli ultravioletti. So che gli IR li prendono, ma gli UV?

ah, sempre sulla stessa teoria, se illumino semplicemente il campione con luce VIOLA prossima all'ultravioletto, ho un potere risolutivo maggiore della comune luce bianca, no?

esatto, il microscopio elettronico è tale xchè si usano gli elettroni come luce .... che è di lunghezza d'onda MOLTO + corta e quindi produce immagini + precise .....

... molti dei microscopi OTTICI + seri hanno un filtro viola/blu sotto il portavetrino, proprio x intensificare il potere risolutivo ...

... ovvio che te ne accorgi giusto col max ingrandimento ...

per quanto riguarda l'uso dell' UV, dovresti costruirti un microscopio con le lenti in quarzo o plastica speciale, il normale vetro o cristallo al piombo blocca gli UV ! E avresti un guadagno minimo.

... inizia a costruirti un microscopio normale come descritto qui,

http://www.funsci.com/fun3_it/comp1/comp1.htm

Oppure qui

http://scitoys.com/

ti dovrebbe bastare ed avanzare . Altro che Newton (il giornale, ovviamente !!).

fra l'altro dovresti già avere tutto il materiale di base .... ovvero le macchine usa e getta rotte .

Attento anche che a focalizzare la luce con le lenti rischi di friggerti la retina, che è senza recettori x il dolore. Quindi se usi un illuminazione a incandescenza mettici un regolatore di voltaggio ed inzia dall' intensità minore .


Ciao e buon esperimento

Gyxx

[xenom]

Originariamente inviato da Gyxx

esatto, il microscopio elettronico è tale xchè si usano gli elettroni come luce .... che è di lunghezza d'onda MOLTO + corta e quindi produce immagini + precise .....

... molti dei microscopi OTTICI + seri hanno un filtro viola/blu sotto il portavetrino, proprio x intensificare il potere risolutivo ...

... ovvio che te ne accorgi giusto col max ingrandimento ...

per quanto riguarda l'uso dell' UV, dovresti costruirti un microscopio con le lenti in quarzo o plastica speciale, il normale vetro o cristallo al piombo blocca gli UV ! E avresti un guadagno minimo.

... inizia a costruirti un microscopio normale come descritto qui,

http://www.funsci.com/fun3_it/comp1/comp1.htm

Oppure qui

http://scitoys.com/

ti dovrebbe bastare ed avanzare . Altro che Newton (il giornale, ovviamente !!).

fra l'altro dovresti già avere tutto il materiale di base .... ovvero le macchine usa e getta rotte .

Attento anche che a focalizzare la luce con le lenti rischi di friggerti la retina, che è senza recettori x il dolore. Quindi se usi un illuminazione a incandescenza mettici un regolatore di voltaggio ed inzia dall' intensità minore .


Ciao e buon esperimento

Gyxx

ahauhuhauha ti ricordi il topic delle batterie ricavate dalle macchinette eh?
purtroppo mi sa che ho tenuto solo i circuiti... poi vedo

[Goldrake_xyz]

Originariamente inviato da Gyxx

[OT]

Te ci scherzi, ma durante l'esposizione della tesi feci una gaffe delle mie e rischiai grosso ....

scena : presidente di commissione vecchio e CON LA FAMA DI RINCITRULLITO, di scienze naturali e non di biologia (non mi conosceva quindi) ...

.. io, teso ed emozionato inzio l'introduzione guardandolo negli occhi con aria beata e mi scappa qualcosa tipo "Il C. elagans, dato il suo ridotto numero di cellule e la struttura neurale di base SIMILE A QUELLA DELL'UOMO, può essere considerato un buon modello per studiare la degenerazione nervosa dell'invecchiamento ....." ...e NON MI ACCORGO di quello che mi era scappato ...
............

Originariamente inviato da Gyxx

ritonando IT, ti racconto che dalla teoria quello a trasmissione si usa ANCHE su preparati vivi, a differenza di quello a scansione ..... di solito sospensioni di cellule o virus .... se non ricordo male ci hanno fotografato e filmato i dettagli della sintesi proteica (i ribosomi a lavoro sull' RNA metre traducono le proteine) .... le energie in gioco probabilmente sono alte, ma forse + nella zona dei deflettori che nel cannone elettronico, alla fin fine la roba biologica è abbastanza trasparente alle radiazioni beta, e di solito quello che serve è la lunghezza d'oinda molto corta dell'elettrone + che una gran potenza x passare i tessuti ....

certo è che alla lunga la sopravvivenza del campione è dubbia, e che se mi ci trovassi io di fronte mi leverei parecchio in fretta dai @@ .....

ritornando all' autore del 3D, Goldrake_xyz, hai poi deciso se autocostruirti o montarti il microscopio ???

Ciapps a tutti e notte


Gyxx

Accipuffina, (puffina era la mia gatta) x costruirlo penso che ci sarà
bisogno di molta pazienza e soprattutto di precisione.
(Appropos Thanks x i link dove stò vedendo molte cose interessanti ... )
Uhm penso che alla fine prenderò qualcosa di già costruito.
xchè il mese prox. mi aspetta un' intensa attività lavorativa... puff puff

Ciao.

[Goldrake_xyz]

Tnx Gyxx !
Evviva, ecco quello che cercavo !!!
(Vedi quì)


A domani ...

[Gyxx]

Originariamente inviato da Goldrake_xyz

Tnx Gyxx !
Evviva, ecco quello che cercavo !!!
(Vedi quì)


A domani ...

...sono veramente TANTO rinco sti giorni ... manco mi ero accorto che il link a suo tempo segnalato da LuVi non era che una parte della trattazione dei microscopi di quel sito .... se non me lo ri-linkavi te kol kavolo ke me ne akkorgevo ....

x chi interessasse, ecco tutto l'indice degli esperimenti disponibili sul sito funsci :http://www.funsci.com/texts/index_it.htm

...x tutti gli altri interessati ad uno stereomicroscopio, oltre a quello segnalato da Goldrake_xyz su come acquisire le immagini dal microscopio, giro questi ulteriori link, dove è descritto come costruirsene di vari tipi.

Qui si parla di costruirne uno medio servendosi di 2 binocoli (magari di quelli cinesi a poco prezzo ) http://www.funsci.com/fun3_it/ster/ster.htm

Qua invece è descritto come farne uno mooolto + semplice ma che cmq offre ancora soddisfazioni http://www.funsci.com/fun3_it/ster2/ster2.htm

Qui come fare un modello dotato di zoom "preso a prestito" da una reflex .. http://www.funsci.com/fun3_it/zoom/zoom.htm

ed infine x i + folli e temerari, la teoria e le tecniche per perfezionare il microscopio stereoscopico ( ma anche l'illuminazione di uno normale) fino a farlo diventare ad alta risoluzione .... http://www.funsci.com/fun3_it/hmster/hmster_it.htm

Ciao a tutti

Gyxx

[xenom]

Se avessi il triplo della pazienza che ho ora e il tempo ne costruirei uno
ma ci vogliono veramente due palle da record per fare un lavoro così...

[Dr Nick Riviera]

Originariamente inviato da Gyxx

Puoi autocostruirtolo con una spesa ridicola ....

Poi al limite te lo compri .....

guarda qui...

( segnalato a suo tempo da LuVi )

http://www.funsci.com/fun3_it/comp1/comp1.htm


Oppure qui

http://scitoys.com/

Ciao

;9

Gyxx

Ma non è stereo...

[xenom]

Originariamente inviato da Dr Nick Riviera

Ma non è stereo...

leggi il suo ULTIMO reply

[lowenz]

Originariamente inviato da xenom

Il potere risolutivo di un microscopio NON può salire sopra la lunghezza d'onda dello spettro luminoso usato per illuminare il campione. E' per questo che i microscopi elettronici riescono ad avere un potere risolutivo altissimo, perchè il fascio di elettroni si comporta come una radiazione elettromagnetica a bassissima lunghezza d'onda.

http://it.wikipedia.org/wiki/Microsc...rumento_ottico)



Potere separatore
La visione distinta di oggetti sempre più piccoli non può essere ottenuta solamente aumentando il potere di ingrandimento. La diffrazione pone un limite inferiore alla distanza di separazione tra due punti in posizioni distinte.
Questa distanza minima è data da

lmin = 1,2λ / 2nsinα
dove λ è la lunghezza d'onda della luce che illumina l'oggetto, n l'indice di rifrazione del mezzo interposto tra oggetto e obiettivo, α il semiangolo del cono di raggi utili che ha il vertice nel centro dell'obiettivo.
Per la luce bianca il limite è di 1/3.636 mm, per quella violetta 1/4.564 mm.
Per aumentare il potere risolutivo, si utilizzano sorgenti di luce ultravioletta, che non agiscono più sull'occhio ma su una lastra fotografica. In questo caso vengono utilizzati obiettivi al quarzo, ottenendo una separazione di due punti distanti fra loro un decimilionesimo di millimetro.

[Dr Nick Riviera]

Originariamente inviato da xenom

leggi il suo ULTIMO reply

Già ..non avevo letto...

[xenom]

raga, per curiosità quanto costa un microscopio binoculare di fascia media? e di fascia bassa? Se me lo posso permettere quasi quasi ci faccio un pensierino...