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Old 20-05-2005, 16:52   #21
ilprincipe78
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Rutelli non contento del risultato dell'esperienza e delle elezioni del 2001, forse vuole ribadire la vittoria del Silvio nel 2006! Aiuto! Era meglio se rimaneva a mangiare <<pane e cicoria>>. Rutelli forse sta sfogliando la Margherita... m'ama, non m'ama, per fortuna non la tira più lui la carretta, altrimenti in csx sarebbe già irrimediabilmente finito giù da un burrone! Vabbè, l'importante è che il prossimo passo non sia allearsi con Follini!
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Old 20-05-2005, 16:56   #22
jumpermax
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Rutelli non contento del risultato dell'esperienza e delle elezioni del 2001, forse vuole ribadire la vittoria del Silvio nel 2006! Aiuto! Era meglio se rimaneva a mangiare <<pane e cicoria>>. Rutelli forse sta sfogliando la Margherita... m'ama, non m'ama, per fortuna non la tira più lui la carretta, altrimenti in csx sarebbe già irrimediabilmente finito giù da un burrone! Vabbè, l'importante è che il prossimo passo non sia allearsi con Follini!
non dargli idee strane... magari ancora non ci aveva pensato...
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Old 20-05-2005, 17:23   #23
Zebiwe
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'nu bello guaglione....vuole fare il furbetto... :P
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Old 20-05-2005, 17:46   #24
LittleLux
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Mah! Quello che mi sorprende di più è il comportamento, non tanto di Rutelli, quanto di gente come Franceschini che ritenevo essere in grado di comprendere il valore di essere uniti, specialmente in un periodo di profonda difficoltà e divisione della parte avversaria. E poi a meno di un anno dalle politiche. Questi non hanno capito un accidente di come reagirà l'elettorato di csx, il quale è stufo marcio delle divisioni interne. Che teste di quiz!!
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Old 20-05-2005, 18:02   #25
SaMu
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Pensavi che morissero dalla voglia di farsi dettare la linea dal correntone DS, dal Prodinotti e da Zapatero?
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Old 20-05-2005, 18:08   #26
bluelake
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Pensavi che morissero dalla voglia di farsi dettare la linea dal correntone DS, dal Prodinotti e da Zapatero?
pensavano che DS e Bertinotti avrebbero dato retta ai margheritini?
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Old 20-05-2005, 18:13   #27
SaMu
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pensavano che DS e Bertinotti avrebbero dato retta ai margheritini?
I DS sì, se avessero un po' di sale in zucca.

I comunisti no, sono irrecuperabili.
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Old 20-05-2005, 18:15   #28
LittleLux
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Pensavi che morissero dalla voglia di farsi dettare la linea dal correntone DS, dal Prodinotti e da Zapatero?
Ma piantala con ste battute da due soldi.

Comunque no, pensavo avessero un po' più di testa. Mi pare una cosa un tantino diversa.
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Old 20-05-2005, 18:25   #29
bluelake
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I DS sì, se avessero un po' di sale in zucca.

I comunisti no, sono irrecuperabili.
almeno i comunisti tengono fede al loro nome e portano avanti una politica di sinistra... una Margherita che nel centrosinistra ci sta solo per distruggerlo, che politica può portare avanti? Con che coraggio votare un partito che oggi sta a sinistra e domani a destra?
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Old 20-05-2005, 19:51   #30
LittleLux
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almeno i comunisti tengono fede al loro nome e portano avanti una politica di sinistra... una Margherita che nel centrosinistra ci sta solo per distruggerlo, che politica può portare avanti? Con che coraggio votare un partito che oggi sta a sinistra e domani a destra?
Guarda, poi, come cinguettano tra loro amorose note Rutelli, Follini e Casini. Mi sa che l'obbiettivo che hanno in mente è quello di creare un partito di centro del 20%, che di volta in volta si allea con la dx o con la sx. Così prendono 2 piccioni con una fava. Si inculano il berlusca e pure i DS. Almeno questo sulla carta, a mio avviso. Certo che il sistema elettorale attuale permette di fare tutte le porcate che più aggradano senza pagar dazio.
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Old 20-05-2005, 19:54   #31
SaMu
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Originariamente inviato da LittleLux
Ma piantala con ste battute da due soldi.

Comunque no, pensavo avessero un po' più di testa. Mi pare una cosa un tantino diversa.
Pensavi che avrebbero accettato senza fiatare un programma fatto di nozze gay, antiamericanismo, filocastrismo, patrimoniali e statalizzazioni?

Sono mesi, anni che li insolentite, gli avete silurato il candidato alle primarie pugliesi, sbertucciato la posizione sui referendum, caricato di epiteti Cacciari per essersi opposto a Casson, e ora li rimproverate perchè non vogliono farsi annettere dai DS?

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Old 20-05-2005, 19:59   #32
jumpermax
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Pensavi che morissero dalla voglia di farsi dettare la linea dal correntone DS, dal Prodinotti e da Zapatero?
Ah già certo è quello il problema...
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Old 20-05-2005, 20:00   #33
LittleLux
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Pensavi che avrebbero accettato senza fiatare un programma fatto di nozze gay, antiamericanismo, filocastrismo, patrimoniali e statalizzazioni?

Sono mesi, anni che li insolentite, gli avete silurato il candidato alle primarie pugliesi, sbertucciato la posizione sui referendum, caricato di epiteti Cacciari per essersi opposto a Casson, e ora li rimproverate perchè non vogliono farsi annettere dai DS?

SaMu, ascoltati 8 e 1/2 su La7. Ora. Forse capirai che stai dicendo un mucchio di inesattezze, che sanno tanto di propaganda. Di Ferrara, poi, mi sembra che ti fidi e ti piaccia anche, percui fiondati.
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Old 20-05-2005, 20:02   #34
LittleLux
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Ah già certo è quello il problema...
Mbè, lo sanno tutti, no? Ma dove vivi?
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Old 20-05-2005, 20:06   #35
SaMu
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E tu leggiti Boselli.

Boselli: soli con la Quercia non ci stiamo Intervenga il Professore, Piero sbaglia tattica
Gianna Fregonara

20-05-2005 Corriere della sera

«Alle elezioni a Catania noi più loro non siamo riusciti a superare il 7 per cento dei consensi».


Non è «questione di numeri come dice Rutelli». È questione di «strategia» e di leadership. Enrico Boselli, che guida i socialisti dello Sdi, non si rassegna allo strappo della Margherita e non vuole esaminare ipotesi subordinate alla lista unitaria: «Il partito di Rutelli è nato per l’Ulivo, faccio fatica a immaginarmi che rinunci alla sua vocazione».
Sembrerebbe invece molto vicino lo strappo. Fassino ha detto che si va avanti lo stesso, con o senza Margherita. Lo Sdi farebbe la lista solo con i Ds?
«Non sarebbe questa la strada per far nascere un soggetto riformista del 30 per cento. Guardiamo a Catania, noi più i Ds non abbiamo superato il 7 per cento. Si tratterebbe di una confluenza nostra nella Quercia. Inutile, priva di strategia, una cosa del tutto diversa rispetto all’Ulivo».

Sarebbe la Cosa3?
«Meglio sarebbe cercare di riunificare i socialisti nel centrosinistra, sarebbe il nostro cantiere per il partito riformista».

Ma quindi senza Rutelli lei non andrebbe con Fassino?
«Io non mi rassegno e mi auguro che oggi la Margherita non voti. Senza la lista unitaria la federazione è una scatola vuota: come facciamo a spiegare agli italiani che ci federiamo in un soggetto riformista se poi facciamo tre liste, tra le quali in campagna elettorale prevarrà la competizione? La Federazione nasce per assicurare al prossimo governo di centrosinistra una stabilità politica che non ha avuto nella scorsa legislatura. Vorrei ricordare che allora, dopo tre anni di buon governo, Rifondazione aprì la crisi e da lì in poi il centrosinistra ha avuto tre presidenti del Consiglio e un quarto candidato alle elezioni, peraltro perse. Noi dobbiamo impedire che ci sia il rischio di ripetere questa instabilità: i protagonisti sono gli stessi, bisogna che la storia sia diversa».

Volete preparare un «partitone» per Romano Prodi?
«Dobbiamo trovare il modo di impedire il caos una volta al governo. Abbiamo un’alleanza che va dall’Unione a Rifondazione, la guida deve avere una grande forza, che superi il 30 per cento dei voti. Ci vuole un timone riformista per assicurare la stabilità del governo. Se non c’è, sappiamo già come andrà a finire. Vivremo una stagione di conflitto tra i Ds e la Margherita, e la leadership di Prodi ne risulterà indebolita».

Già adesso, però. Prodi parte per la Cina e Fassino lancia il suo ultimatum, poi Rutelli vuole chiudere la partita della lista unica.
«Prodi non è candidato alla guida del governo solo perché gradito ai nove partiti dell’Unione come accadde nel 1996. Non è soltanto il punto di equilibrio. Lo candidiamo anche perché è il leader della formazione politica più grande, che ha preso il 34 per cento alle regionali e 31 alle europee».

Rutelli però ha portato le prove che le liste «separate» prendono più voti di quella unitaria.
«Non è questione di somme. È più complesso. Sbaglia Rutelli a dire: se ci presentiamo con tre liste prendiamo di più».

Però è vero?
«Ci sono aree come quella di Milano dove insieme abbiamo preso il 40 per cento in più che separati, e altre come a Cosenza dove abbiamo perso il 40 per cento. Abbiamo presentato la lista unitaria nelle elezioni proporzionali e siamo andati bene, ora non la presentiamo alle politiche dove c’è il maggioritario uninominale».

Il problema sembra più politico. La Margherita teme lo strapotere dei Ds nella coalizione. Condivide?
«Ds e Sdi hanno fatto nei loro congressi una scelta strategica, quella della federazione e della lista unitaria. Trovarci oggi, a dieci mesi dalle elezioni politiche, avendo il dubbio che quella strategia sia messa in crisi è allarmante».

Poi però Fassino ha rilasciato un’intervista...
«Capisco la sua preoccupazione, che è anche la mia. Ma non avrei fatto quell’intervista, che non è opportuna nei tempi. Mi ricorda un’altra intervista, quella di Arturo Parisi pochi giorni prima del congresso di Torino dei Ds, quando disse: scioglietevi. Usò parole molto forti che, purtroppo, produssero un risultato diverso da quello che Arturo si attendeva. Temo che l’intervista di Fassino abbia prodotto un risultato diverso da quello che si aspettava».

Senza lista unitaria non ci sarebbe neanche Prodi?
«Questo no. Anzi, anche questa volta dobbiamo aspettare lui, che ha sempre dato in questi mesi un impulso forte e chiaro e non si rassegnerà a vedere archiviato il suo progetto. La lista dell’Ulivo dà a Prodi e alla coalizione garanzia di stabilità: sarebbe molto più autorevole».
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Old 20-05-2005, 20:07   #36
bluelake
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Pensavi che avrebbero accettato senza fiatare un programma fatto di nozze gay, antiamericanismo, filocastrismo, patrimoniali e statalizzazioni?
ma mica li obbligava (e li obbliga) nessuno, poveri piccoli democristi sopravvissuti, tartassati e costretti in ceppi dai cattivacci nipotini di Stalin....
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Old 20-05-2005, 20:15   #37
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Boselli: soli con la Quercia non ci stiamo Intervenga il Professore, Piero sbaglia tattica
Gianna Fregonara

20-05-2005 Corriere della sera

«Alle elezioni a Catania noi più loro non siamo riusciti a superare il 7 per cento dei consensi».


Non è «questione di numeri come dice Rutelli». È questione di «strategia» e di leadership. Enrico Boselli, che guida i socialisti dello Sdi, non si rassegna allo strappo della Margherita e non vuole esaminare ipotesi subordinate alla lista unitaria: «Il partito di Rutelli è nato per l’Ulivo, faccio fatica a immaginarmi che rinunci alla sua vocazione».
Sembrerebbe invece molto vicino lo strappo. Fassino ha detto che si va avanti lo stesso, con o senza Margherita. Lo Sdi farebbe la lista solo con i Ds?
«Non sarebbe questa la strada per far nascere un soggetto riformista del 30 per cento. Guardiamo a Catania, noi più i Ds non abbiamo superato il 7 per cento. Si tratterebbe di una confluenza nostra nella Quercia. Inutile, priva di strategia, una cosa del tutto diversa rispetto all’Ulivo».

Sarebbe la Cosa3?
«Meglio sarebbe cercare di riunificare i socialisti nel centrosinistra, sarebbe il nostro cantiere per il partito riformista».

Ma quindi senza Rutelli lei non andrebbe con Fassino?
«Io non mi rassegno e mi auguro che oggi la Margherita non voti. Senza la lista unitaria la federazione è una scatola vuota: come facciamo a spiegare agli italiani che ci federiamo in un soggetto riformista se poi facciamo tre liste, tra le quali in campagna elettorale prevarrà la competizione? La Federazione nasce per assicurare al prossimo governo di centrosinistra una stabilità politica che non ha avuto nella scorsa legislatura. Vorrei ricordare che allora, dopo tre anni di buon governo, Rifondazione aprì la crisi e da lì in poi il centrosinistra ha avuto tre presidenti del Consiglio e un quarto candidato alle elezioni, peraltro perse. Noi dobbiamo impedire che ci sia il rischio di ripetere questa instabilità: i protagonisti sono gli stessi, bisogna che la storia sia diversa».

Volete preparare un «partitone» per Romano Prodi?
«Dobbiamo trovare il modo di impedire il caos una volta al governo. Abbiamo un’alleanza che va dall’Unione a Rifondazione, la guida deve avere una grande forza, che superi il 30 per cento dei voti. Ci vuole un timone riformista per assicurare la stabilità del governo. Se non c’è, sappiamo già come andrà a finire. Vivremo una stagione di conflitto tra i Ds e la Margherita, e la leadership di Prodi ne risulterà indebolita».

Già adesso, però. Prodi parte per la Cina e Fassino lancia il suo ultimatum, poi Rutelli vuole chiudere la partita della lista unica.
«Prodi non è candidato alla guida del governo solo perché gradito ai nove partiti dell’Unione come accadde nel 1996. Non è soltanto il punto di equilibrio. Lo candidiamo anche perché è il leader della formazione politica più grande, che ha preso il 34 per cento alle regionali e 31 alle europee».

Rutelli però ha portato le prove che le liste «separate» prendono più voti di quella unitaria.
«Non è questione di somme. È più complesso. Sbaglia Rutelli a dire: se ci presentiamo con tre liste prendiamo di più».

Però è vero?
«Ci sono aree come quella di Milano dove insieme abbiamo preso il 40 per cento in più che separati, e altre come a Cosenza dove abbiamo perso il 40 per cento. Abbiamo presentato la lista unitaria nelle elezioni proporzionali e siamo andati bene, ora non la presentiamo alle politiche dove c’è il maggioritario uninominale».

Il problema sembra più politico. La Margherita teme lo strapotere dei Ds nella coalizione. Condivide?
«Ds e Sdi hanno fatto nei loro congressi una scelta strategica, quella della federazione e della lista unitaria. Trovarci oggi, a dieci mesi dalle elezioni politiche, avendo il dubbio che quella strategia sia messa in crisi è allarmante».

Poi però Fassino ha rilasciato un’intervista...
«Capisco la sua preoccupazione, che è anche la mia. Ma non avrei fatto quell’intervista, che non è opportuna nei tempi. Mi ricorda un’altra intervista, quella di Arturo Parisi pochi giorni prima del congresso di Torino dei Ds, quando disse: scioglietevi. Usò parole molto forti che, purtroppo, produssero un risultato diverso da quello che Arturo si attendeva. Temo che l’intervista di Fassino abbia prodotto un risultato diverso da quello che si aspettava».

Senza lista unitaria non ci sarebbe neanche Prodi?
«Questo no. Anzi, anche questa volta dobbiamo aspettare lui, che ha sempre dato in questi mesi un impulso forte e chiaro e non si rassegnerà a vedere archiviato il suo progetto. La lista dell’Ulivo dà a Prodi e alla coalizione garanzia di stabilità: sarebbe molto più autorevole».

E cosa dovrei capire, scusa? Che Boselli ha detto, giustamente, che Rutelli ha fatto un gran cazzata, e che l'idea di andare avanti solo SDI e DS a suo giudizio è sbagliata. Sta semplicemente tentando di recuperare la situazione. E comunque a mio giudizio compie un errore a prendere come esempio una raltà limitatissima come quella Catania.

Di certo, SaMu, Boselli non sta dicendo, nenache lontanamente, quello che sostieni tu. Insomma, se volevi portare acqua alla tua tesi, con questo articolo hai cannato di brutto.
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Old 20-05-2005, 20:29   #38
SaMu
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Caro Little, hai voglia di spiegarmi il senso di fare un partito unico tra DS e Margherita, alla luce di quello che dici e pensi (tu e un sacco di trinariciuti diessini ) circa Rutelli e i suoi?

A me non stupisce che Rutelli non voglia, mi stupisce che i DS lo vogliano. Ma forse è come dice proprio Rutelli: i DS non vogliono una lista unica, vogliono un'annessione, un vassallaggio, una Margherita sotto la Quercia.
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Old 20-05-2005, 20:38   #39
jumpermax
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Caro Little, hai voglia di spiegarmi il senso di fare un partito unico tra DS e Margherita, alla luce di quello che dici e pensi (tu e un sacco di trinariciuti diessini ) circa Rutelli e i suoi?

A me non stupisce che Rutelli non voglia, mi stupisce che i DS lo vogliano. Ma forse è come dice proprio Rutelli: i DS non vogliono una lista unica, vogliono un'annessione, un vassallaggio, una Margherita sotto la Quercia.
Basta guardare che è successo nel polo per capire perchè si vuole un partito unico, i partitini non lavorano per la coalizione ma per spartirsi voti e poltrone. Adesso siamo all'assurdo che si silurano le coalizioni prima ancora di vincerle le elezioni... ma si!!! facciamo casino che tanto il paese non ha problemi da affrontare vero? Quello che spero è che Prodi e Berlusconi facciano la stessa mossa, Follini e Rutelli no parito unico? no party quella è la porta. E poi si vede quale partito vince e non più quale accozzaglia, pardon coalizione..
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Old 20-05-2005, 21:08   #40
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Basta guardare che è successo nel polo per capire perchè si vuole un partito unico, i partitini non lavorano per la coalizione ma per spartirsi voti e poltrone. Adesso siamo all'assurdo che si silurano le coalizioni prima ancora di vincerle le elezioni... ma si!!! facciamo casino che tanto il paese non ha problemi da affrontare vero? Quello che spero è che Prodi e Berlusconi facciano la stessa mossa, Follini e Rutelli no parito unico? no party quella è la porta. E poi si vede quale partito vince e non più quale accozzaglia, pardon coalizione..
Penso che questo post possa mettere più o meno la parola fine ai dubbi di SaMu, anche se sulle motivazioni di Berlusconi ci sarebbe da dire.

Inoltre, caro SaMu (a proposito, ti ringrazio per il trinariciuto...contraccambio), come te lo devo dire che la storia dell'egemonia diessina è solo una scusa. Non esiste nei fatti, semplicemente. Lo sa Rutelli e lo sa Fassino. I DS senza Margherita non vanno da nessuna parte, idem il contrario ma, forse, questi ultimi hanno deciso di cambiare compagni di viaggio o di ridemensionarli. E allora, in quest'ultimo caso, da che parte stanno i sogni egemonici, dimmi?

Poi, guarda, ancor più semplicemente, SaMu, forse ti sfugge, ma c'è nell'aria una volgia pazza di vecchia DC. Eccoti, in definitiva ed in parole povere, la spiegazione.
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