gattuso e pancaro

[ziozetti]

Originariamente inviato da lucadeep
Ma ha l'bbligo di fare quello delle urine.....

Si, ma mettere un esame facoltativo non mi sembra una gran cosa, non trovi? Sembra fatto apposta per alimentare polemiche (infatti...).

[lucadeep]

Originariamente inviato da ziozetti
Si, ma mettere un esame facoltativo non mi sembra una gran cosa, non trovi? Sembra fatto apposta per alimentare polemiche (infatti...).

Il calcio è polemica, tutto qua. Io non ci vedo niente di male a rifiutare qualcosa che non è obbligatorio, saranno anche cazzacci suoi ma dato che ha fatto l'esame delle urine che cippa vi cambia?

[ziozetti]

Originariamente inviato da lucadeep
Il calcio è polemica, tutto qua. Io non ci vedo niente di male a rifiutare qualcosa che non è obbligatorio, saranno anche cazzacci suoi ma dato che ha fatto l'esame delle urine che cippa vi cambia?

Non sono un esperto biologo e, ripeto, non mi interessa il caso particolare, ma suppongo che probabilmente qualche sostanza dopante non sia rilevabile nelle urine, mentre lo sia nel sangue...
Troppo malizioso?

[Maxim0]

Originariamente inviato da ziozetti
Non sono un esperto biologo e, ripeto, non mi interessa il caso particolare, ma suppongo che probabilmente qualche sostanza dopante non sia rilevabile nelle urine, mentre lo sia nel sangue...
Troppo malizioso?

NO... non sei malizioso.
Hai presente quelle cose che proprio non riesci a dargli un senso?
Come l'alcol legale e le droghe quasi da ergastolo...ecco o le cose si fanno o non si fanno, ma in Italia si sa la legge è che non ci sia una legge uguale per tutti.
E' assurdo che ci sono controlli che si possono rifiutare... anche perchè capita che un esame può essere falsato da sostanze non propriamente dopanti come farmaci usati per tutt'altro scopo... a questo punto chi è il coglione che si rischia una mega squalifica quando può semplicemente dire no?
Il calcio italiano fa schifo...

[sortak]

sarebbe ora che si facessero controlli antidoping seri ed obbligatori in tutti gli sport...chissa i dopati eccellenti che scapperebbero fuori...

[andreamarra]

non capisco il senso di aprire un 3d del genere e fare commenti fuori luogo come quelli fatti nei primi post conditi da sospetti e faccine disgustate.

Vedo che la misura e la ponderatezza nn sono doti dell'italiano tifoso, purtroppo.

[the_joe]

Originariamente inviato da sortak
sarebbe ora che si facessero controlli antidoping seri ed obbligatori in tutti gli sport...chissa i dopati eccellenti che scapperebbero fuori...

Gravito nel mondo dello sport da + di 20 anni e posso dire una sola cosa con certezza assoluta:
"Se vogliamo togliere il doping nello sport dobbiamo fare una legge per autorizzare i controlli a sorpresa e sopratutto durante gli allenamenti fuori stagione oltre che in stagione e dopo le gare"
Di fatto il doping scientifico viene effettuato mediante somministrazione delle sostanze illecite durante gli allenamenti, non è più un doping da "bomba" presa per aumentare le prestazioni in una gare, oggi il doping fa parte integrante dell'allenamento come può essere la dieta fatta dal dietologo, c'è la razione di ormoni fatta dall'endocrinologo ecc.
Non credo di sbagliare dicendo che il 100% degli atleti fa uso di doping.

[Wagen]

Originariamente inviato da andreamarra
non capisco il senso di aprire un 3d del genere e fare commenti fuori luogo come quelli fatti nei primi post conditi da sospetti e faccine disgustate.

Vedo che la misura e la ponderatezza nn sono doti dell'italiano tifoso, purtroppo.

vabbé dai capisci che un comportamento del genere puo' portare a pensar male. Personalmente sono convinto che i 2 non hanno niente da nascondere, pero' capisco che si possa pensarne male. Penso anche che se l'avessero fatto i giocatori del Brescia o del Modena o del Perigia (tanto epr dire 3 squadre) i sospetti da parte di tutti sarebbero stati solo certezze.

Riporto qui un articolo ripreso su www.fiorentina.it , é una intervista a un medico sportivo.

http://www.fiorentina.it/notizia.asp...&IDCategoria=1

22/03/2005
E' il dopo di Roma-Milan, i rossoneri hanno vinto e, così pare, hanno fretta di tornare a Milano. Ma all'antidoping all'Olimpico si richiede ai sorteggiati di sottoporsi all'esame incrociato di sangue e urine, i romanisti aaccettano, i milanisti, Gattuso e Pancaro, rifiutano e se ne vanno. A distanza di 24 ore infuriano le polemiche, con Gattuso aggressivo nei confronti della stampa che gli chiede conto del suo atteggiamento. Il "palazzo" intanto è in forte imbarazzo: "Quello che hanno fatto è nel loro diritto, - dice oggi Petrucci presidente del Coni - conosco personalmente i due calciatori, l'episodio però è moralmente spiacevole". La strana storia dei controlli incrociati e della lotta al doping nel pallone italiano, si arricchisce di un altro episodio. 19049 I prelievi di sangue, finalmente in vigore da quest'anno, avevano destato più di una perplessità e più di un rifiuto. A Firenze tuttavia, ci risulta da un controllo approfondito che abbiamo effettuato, nessun calciatore ha mai rifiutato il prelievo di sangue (il rifiuto rientra comunque nel diritto del singolo calciatore e non può essere imposto, salvo essere sanzionato da regole federali che ad oggi non esistono). Dopo l'iniziale diffidenza tuttavia il movimento calciatori aveva accettato la consuetudine, rotta proprio dal rifiuto di Pancaro e Gattuso. Abbiamo chiesto lumi ad un addetto ai alvori del calcio italiano, un medico sportivo che preferisce tuttavia mantenere l'anonimato



Qual è il regolamento in merito ai controlli incorociati sangue-urine a livello di Figc?
Fa parte di un protocollo ancora non a regime sia a livello Fifa che Figc. Questo anche, ma non solo, per i costi alti che comporta.... Il progetto è ancora dibattuto, specialmente tra chi, come me, ritiene inutili o quasi i controlli del sangue nel dopo gara. Alcuni medici sportivi si sono battuti per introdurre questi controlli nel corso della settimana, a sorpresa insomma, controlli fuori dalla competizione che sarebbero ben più attendibili.... E' questo il caso nello Sci. Se un atleta sa di doversi sottoporre ad un controllo, se insomma l'esame è programmato, è piuttosto agevole far scomparire le tracce di una sostanza, ad esempio l'eritropeietina, dal proprio organismo....

I medici milanisti hanno affermato oggi che se un calciatore rifiuta il controllo del sangue l'esame delle urine copre uno spettro più ampio di parametri, insomma sarebbe più approfondito, è vero?
Che io sappia non è così... mi pare un escamotage per rispondere alla domanda di un giornalista. Comunque esistono metodi abbastanza banali per sfuggire a questo tipo di controlli... 23012(2) In realtà questo tipo di esame, il farlo dopo la gara, serve più per fare entrare nella testa dei calciatori, e quindi di chi li elegge a propri eroi sportivi, che è giusto sottoporsi a delle analisi per fare una vera e seria lotta al doping... Quindi il fatto che qualcuno lo rifiuti lede al messaggio educativo che lo sport dovrebbe dare. E' un cattivo esempio per amatori e dilettanti....


Quali sostanze dopanti si trovano con l'esame delle urine quali col sangue...
Beh bisognerebbe vedere che esami si fanno, che kit si hanno a disposizione, ripeto che questi esami nel dopogara, anche quelli del sangue, lasciano il tempo che trovano a livello di indagine approfondita in relazione al doping...


Da medico sportivo come giudica il comportamento di Gattuso e Pancaro?
E' stato un rifiuto sciocco che mi pare non giovi a nessuno... un atteggiamento figlio della protervia che deriva dall'essere giocatori di squadre potenti. Questi giocatori sono e si sentono protetti, si sentono al di sopra di ogni cosa.... Non so se avessero qualcosa da nascondere rifiutando quell'esame, così ad occhio tenderei ad escluderlo. Il fatto è che siamo lontani dall'avere strumenti capaci di indagare davvero e lottare contro il doping. La ricerca prodoping è la lepre, gli strumenti di rilevazione sono cani piuttosto asfittici. Per questo sarebbe stato opportuno introdurre prelievi a sorpresa fuori dalla competizione... Il prelievo incrociato era solo propedeutico, uno stimolo, una dimostrazione, un fare da testimonial da parte dei calciatori professionisti della lotta al doping. E' chiaro che se lo rifiutano, ai giovani e ai non professionisti il messaggio arriva completamente sbagliato...

Quindi il fenomeno doping nel calcio, e nello sport italiano, è ancora lontano dall'essere persino scalfito...
Faccio l'esempio del ciclismo: è stato fatto un lavoro di ricerca anonima con dei questionari sia per professionisti che per amatori. Nei professionisti coloro che hanno confessato anonimamente di ricorrere a sostanze dopanti sono stati circa il 6-7 %, considerando che in Italia ce ne sono meno di 1.000 il dato è sicuramente basso. Discorso diverso per il ciclismo amatoriale, dove l'8-9% ha ammesso l'uso di sostanze proibite. Gli amatori in Italia sono 700mila, basta fare i conti per avere il polso del fenomeno.... L'unica soluzione sarebbe un movimento d'opinione per cambiare cultura, ma torno al discorso di prima: se i giocatori famosi rifiutano il controllo del sangue....

Stefano Prizio

[torgianf]

Originariamente inviato da andreamarra
non capisco il senso di aprire un 3d del genere e fare commenti fuori luogo come quelli fatti nei primi post conditi da sospetti e faccine disgustate.

Vedo che la misura e la ponderatezza nn sono doti dell'italiano tifoso, purtroppo.

non vedo il senso di quello che dici...
2 calciatori professionisti si rifiutano di fare un controllo a sorpresa perche' una legge beota lo permette..... a pensar male si fa peccato,ma di solito ci si becca

[duido]

l'interessato ha detto a Coverciano che se vogliono gli da anche dieci litri di sangue. il giorno dopo però

[andreamarra]

Io non discutevo sul fatto che abbiano sbagliato o meno, io non commentavo la notizia. Che può ovviamente lasciare strascichi polemici.

Io mi sono semplicemente limitato a notare i primi interventi a questo topic.

Originariamente inviato da torgianf
bravi,
saltare il controllo incrociato,chissa' come mai

Originariamente inviato da morpheus85
Drogati

Originariamente inviato da morpheus85
A questo punto possono anche fondersi come Bilanventus

Originariamente inviato da torgianf
eh certo,poi c'e' uno scudetto da vincere.e pensare che con maradona si e' fatto di tutto pur di non fargli piu' vedere un campo di calcio

Originariamente inviato da morpheus85
No ti sbagli, per gli aghi ne vanno matti

Ora ditemi voi se è il modo di cominciare e svolgere una discussione. Dove alcuni danno già per scontato o quasi la positività conclamata dei due giocatori del milan per partito preso

So anch'io che una scelta del genere, considerando anche la squadra (per la serie se era il messina o il perugia o il venezia non se ne fregava nessuno), può lasciare sfuggire pensieri malevoli.

Ma c'è modo e modo di discutere.

Che poi il doping nel calcio come in tutti gli sport esiste da eoni lo si sa a prescindere. E mi dà fastidio questo clima di caccia alle streghe di tifosi antiqualcuno che alla prima avvisaglia provano gusto sadico nell'additare gli altri come disonesti e malandrini ed ergere la propria squadra come paladina della pulizia e della legalità.

[daemon]

non per alimentare polemiche ma ho letto su un quotidiano che il controllo incrociato urine sangue serve per trovare tracce di EPO
che altrimenti non si becca
tutto qui..
sul fatto che sia facoltativo.. beh non mi esprimo...

[redegaet]

Noooooo.
Dove sono quelli che sparano a bomba solo contro Pantani? Tutti zitti?
Magari incomincerete ad aprire gli occhi e a capire che forse c'è del marcio che non si vuole e non conviene che venga fuori.
Perchè gli sportivi in generale non vengono sottoposti allo stesso trattamento? Poi è facile dire che i ciclisti sono dei dopati; i calciatori non li beccano, perchè un altro po' non fanno neanche i controlli!!!
L'antidoping oggi come oggi è una fuffa, un'arma per ricattare personaggi scomodi e farli fuori, magari anche se innocenti. L'ha detto oggi lo stesso Gattuso che le procedure dei controlli sono tutt'altro che limpide.
Magari vi si accenderà qualche lampadina.......
Ciao,
Alex

[sortak]

Originariamente inviato da redegaet
Noooooo.
Dove sono quelli che sparano a bomba solo contro Pantani? Tutti zitti?
Magari incomincerete ad aprire gli occhi e a capire che forse c'è del marcio che non si vuole e non conviene che venga fuori.
Perchè gli sportivi in generale non vengono sottoposti allo stesso trattamento? Poi è facile dire che i ciclisti sono dei dopati; i calciatori non li beccano, perchè un altro po' non fanno neanche i controlli!!!
L'antidoping oggi come oggi è una fuffa, un'arma per ricattare personaggi scomodi e farli fuori, magari anche se innocenti. L'ha detto oggi lo stesso Gattuso che le procedure dei controlli sono tutt'altro che limpide.
Magari vi si accenderà qualche lampadina.......
Ciao,
Alex

ancora non hai capito che il doping nel calcio non esiste...al limite solo la juve prendeva un po' di creatina, se proprio vogliamo dirla tutta...ma per il resto sono tutti san Franceschi...lo dimostrano gli impeccabili e incorruttibili controlli antidoping...

[majin mixxi]

hanno fatto una cazzata a non sottoporsi al test,non potevano non immaginare che sarebbe venuto fuori questo pandemonio

[badedas]

Originariamente inviato da majin mixxi
hanno fatto una cazzata a non sottoporsi al test,non potevano non immaginare che sarebbe venuto fuori questo pandemonio

Cioè: avrebbero dovuto frequentare il Forum?

[lnessuno]

sinceramente, c'è ancora qualcuno che crede alla favola del calcio pulito?

[recoil]

Originariamente inviato da lnessuno
sinceramente, c'è ancora qualcuno che crede alla favola del calcio pulito?

mah

dopo mani pulite faranno anche piedi puliti?
però per carità, non chiamate Di Pietro!! mi va bene pure Biscardi che credo parli un italiano più comprensibile

[andreamarra]

Originariamente inviato da recoil
mah

dopo mani pulite faranno anche piedi puliti?
però per carità, non chiamate Di Pietro!! mi va bene pure Biscardi che credo parli un italiano più comprensibile

[the_joe]

Originariamente inviato da lnessuno
sinceramente, c'è ancora qualcuno che crede alla favola del calcio pulito?

Togli pure calcio e metti sport così la visione è più chiara e completa.