Agli ingegneri elettronici chiedo.....

[gotam]

Se non sbaglio digital works lo faceva...no???

[gpc]

Originariamente inviato da misterx
ed allora chiedo a sua maestà di illustrare il funzionamento di questo


quando C=S=1 siamo nella fase di SET ma

C non è un segnale continuo ma un'onda quadra perchè......boh

Non ho capito cosa vuoi sapere...

Comunque certo che C è un'onda quadra, sarà il clock che rende attivo il circuito solo durante il ciclo positivo.

Vuoi sapere le uscite in base ai valori delle entrate?

Allora, con C=0:

Q= stato precedente
Qneg= stato precedente

con C=1:

S=0, R=0:
Q= stato precedente
Qneg= stato precedente

S=0, R=1:
Q= 0
Qneg= 1

S=1, R=0:
Q= 1
Qneg= 0

S=1, R=1:
Q= 0
Qneg= 0
(ma se non mi ricordo male questa configurazione degli ingressi non era ammessa)

Spero di non aver fatto casino... ma in ogni caso... VO rulezzzz!!

[misterx]

onestamente non consco tale programma

[gpc]

Originariamente inviato da misterx
onestamente non consco tale programma

manco io... ma 'ste cose semplici si fanno a mano, sennò non impari mai!

[misterx]

quello che non mi è chiaro è come fa a memorizzare un bit sto cavolo di flipflop o latch S-R e ti spiego anche perchè

ero convinto che la RAM fosse costituita da una miriade di, chiamiamole pastigliette, con la proprietà di poter mantenere a piacere(quindi effetto memoria) una carica elettrica positiva=1

invece porza zozza non è proprio così

pensandoci bene una RAM così fatta, quella da me ipotizzata, sarebbe di una lentezza estrema: il tempo di carica e scarica sarebbe forse troppo elevato

mentre, nella realtà, è la corrente o tensione che se segue un percorso attribuendo in funzione del caso, zero oppure uno

dai, dimmi che nn è come questa mia ultima e mi sparo

[misterx]

Originariamente inviato da gpc
manco io... ma 'ste cose semplici si fanno a mano, sennò non impari mai!

non preoccuparti, non è questo il problema; molte volte anche se le cose sulla carta riescono, non è detto che le si è capite sino in fondo: e so che capisci bene ciò che sto dicendo

[gpc]

Originariamente inviato da misterx
quello che non mi è chiaro è come fa a memorizzare un bit sto cavolo di flipflop o latch S-R e ti spiego anche perchè

ero convinto che la RAM fosse costituita da una miriade di, chiamiamole pastigliette, con la proprietà di poter mantenere a piacere(quindi effetto memoria) una carica elettrica positiva=1

invece porza zozza non è proprio così

no neanche un po'
Ho degli schemi di RAM che avevamo studiato in elettronica 2, adesso a memoria non li ricordo, ma posso cercarli...

pensandoci bene una RAM così fatta, quella da me ipotizzata, sarebbe di una lentezza estrema: il tempo di carica e scarica sarebbe forse troppo elevato

mentre, nella realtà, è la corrente o tensione che se segue un percorso vale zero se l'altro vale 1

dai, dimmi che nn è come questa mia ultima e mi sparo

Non ho mica capito bene quello che dici, sai...?
Comunque puoi spararti lo stesso

[gpc]

Originariamente inviato da misterx
non preoccuparti, non è questo il problema; molte volte anche se le cose sulla carta riescono, non è detto che le si è capite sino in fondo: e so che capisci bene ciò che sto dicendo

Ehhh se lo capisco... se penso a tutti gli esami di analisi che ho passato, per capire poi dopo due o tre corsi cos'era quella roba che avevo fatto...

[misterx]

se non mi hai capito rifo in forma di domanda

come cavolo si fa a dire che quel circuito è in grado di memorizzare qualcosa ?

[Bilancino]

Originariamente inviato da misterx
se non mi hai capito rifo in forma di domanda

come cavolo si fa a dire che quel circuito è in grado di memorizzare qualcosa ?

Tu li vedi il lato logico del problema. il lato pratico che per memorizzare una informazione c'è un condensatore (esempio) che se carico indica che ha 1.

Ciao

[gpc]

Originariamente inviato da misterx
se non mi hai capito rifo in forma di domanda

come cavolo si fa a dire che quel circuito è in grado di memorizzare qualcosa ?

Se mantiene in uscita lo stato precedente.
Per esempio, nel caso del circuito che hai postato prima, se in ingresso non attivi il reset o non attivi il set, l'uscita resta quella del ciclo di clock precedente.

[misterx]

Originariamente inviato da gpc
Se mantiene in uscita lo stato precedente.
Per esempio, nel caso del circuito che hai postato prima, se in ingresso non attivi il reset o non attivi il set, l'uscita resta quella del ciclo di clock precedente.

ma quindi memorizzare significa creare un percorso della corrente; non viene memorizzata una carica elettrica d qualche parte

quindi:
se la corrente passa per Q il bit=1
se la corrente passa per Q' il bit=0

[gpc]

Originariamente inviato da misterx
ma quindi memorizzare significa creare un percorso della corrente; non viene memorizzata una carica elettrica d qualche parte

quindi:
se la corrente passa per Q il bit=1
se la corrente passa per Q' il bit=0

No no no, aspetta, bisogna distinguere i due aspetti della questione...
Cioè, se parliamo a livello di tecnologia elettronica, sì certo, nella RAM immagazzini una carica (ed è per questo che deve essere "rinfrescata" -temine osceno- per ovviare alle perdite), mentre se vuoi guardare i circuiti semplicemente dal punto di vista logico allora è come ti ho detto prima.
Guarda il circuito che hai postato, con C=0. Dove lo vedi un percorso elettrico? E' tutto a zero all'ingresso, e l'uscita non può essere determinata a priori... perchè? Semplice: perchè deve mantenere lo stato precedente.

[misterx]

Originariamente inviato da gpc
Cioè, se parliamo a livello di tecnologia elettronica, sì certo, nella RAM immagazzini una carica (ed è per questo che deve essere "rinfrescata" -temine osceno- per ovviare alle perdite), mentre se vuoi guardare i circuiti semplicemente dal punto di vista logico allora è come ti ho detto prima.

e infatti così la sapevo ma, studiando ora quel circuito "logico" mi sono nati tutti i dubbi di questa terra e mi stavo quasi rigiocando quanto avevo imparato sulla RAM

ora so di non essere ancora in grado di vedere quel circuito sotto al punto di vista logico anche se, sulla carta, sembra tutto chiaro

e pensare che me lo avevano detto che non era affatto banale

[Scoperchiatore]

Originariamente inviato da misterx
chiamatela simulazione del segnale, io per deformazione la chiamo animazione

ecco

http://courses.csusm.edu/cs231lam/cs...h-sequence.gif


una costatazione seria

mentre voi state qui ad inorridire, dall'altra parte dell'oceano c'è gente che le cose le fa veramente, e questo un pò mi spiace

elasticità ragazzi: su

io ho fatto un programma in pascal, in 4° liceo, che fa l'animazione del circuito di and e or che portano allo xor

se ti interessa la ripesco

[gpc]

Originariamente inviato da misterx
e pensare che me lo avevano detto che non era affatto banale

No ti assicuro che non è per nulla banale... ho visto com'è fatta una singola cella di memoria a livello dei transistor e ti assicuro che non è per nulla banale
Anche perchè la si studia così in linea teorica, poi ci sono mille accorgimenti per ridurre le perdita, aumentale le velocità, poi vedrai quali sono i compromessi da fare, etc etc etc...

[misterx]

Originariamente inviato da Bilancino
Tu li vedi il lato logico del problema. il lato pratico che per memorizzare una informazione c'è un condensatore (esempio) che se carico indica che ha 1.

Ciao

il fatto è che non riesco a vedere il condensatore in una "visione", pardon per il termine, logica

[gpc]

Originariamente inviato da misterx
il fatto è che non riesco a vedere il condensatore in una "visione", pardon per il termine, logica

Allora se ti dico che quello che si carica spesso e volentieri non è un vero condensatore ma o la capacità di gate del mos o la capacità parassita delle linee vai in crisi definitivamente

Tu vedila così: il condensatore immagazzina una carica, e questa carica ti dà lo stato logico dell'uscita, 1 o 0.
Però il condensatore devi tenerlo isolato dal resto del circuito, sennò si scarica una volta che è sparito il segnale che l'ha caricato, ok?
Il circuito che c'è attorno fa proprio questo: isola e "rinfresca" (bleah) l'informazione contenuta nel condensatore sotto forma di carica e dà la possibilità di leggerla.
Ti è più chiaro così?

[misterx]

Originariamente inviato da gpc

Tu vedila così: il condensatore immagazzina una carica, e questa carica ti dà lo stato logico dell'uscita, 1 o 0.
Però il condensatore devi tenerlo isolato dal resto del circuito, sennò si scarica una volta che è sparito il segnale che l'ha caricato, ok?
Il circuito che c'è attorno fa proprio questo: isola e "rinfresca" (bleah) l'informazione contenuta nel condensatore sotto forma di carica e dà la possibilità di leggerla.
Ti è più chiaro così?

ci medito su un pochino per vederci le similituidini, poi ti dico

grazie 1000

[Bilancino]

Originariamente inviato da gpc
Allora se ti dico che quello che si carica spesso e volentieri non è un vero condensatore ma o la capacità di gate del mos o la capacità parassita delle linee vai in crisi definitivamente

Nooooooooooooo, non scendiamo troppo..........

Ciao