[Inchiesta] Batterie proprietarie .... non originali.... c' è da fidarsi ?

[Paganetor]

Originariamente inviato da FreeMan
x paganetor

visto che questo thread trattatava già l'argomento ho fuso qui dentro il tuo thread

>bYeZ<

ok!

[pavonis]

Qualcuno ha mai registrato esperienze negative con queste batterie non in termini di durata, ma di eventuali danni arrecati alle macchine fotografiche. Grazie

[mirrorx]

Originariamente inviato da pavonis
Qualcuno ha mai registrato esperienze negative con queste batterie non in termini di durata, ma di eventuali danni arrecati alle macchine fotografiche. Grazie

Ti riferisci ai dispacci publicati da canon e minolta riguardo i rischi di esplosione delle batterie non originali ?

Piacerebbe sapere anche a me se si tratta di cose vere o il solito terrorismo delle informazioni tipo quello delle cartucce delle stampanti....

[Paganetor]

Originariamente inviato da mirrorx
Ti riferisci ai dispacci publicati da canon e minolta riguardo i rischi di esplosione delle batterie non originali ?

Piacerebbe sapere anche a me se si tratta di cose vere o il solito terrorismo delle informazioni tipo quello delle cartucce delle stampanti....

in effetti se spendo 15 euro per una batteria e questa si rivela una ciofeca, pazienza...

ma se la batteria tarocca mi cannibalizza 1000 e rotti euro di macchina fotografica mi incazzo e divento brutto!

[pavonis]

Esatto io mi riferivo proprio a quello!!! Qualcuno che riporti la sua esperienza please!

[Asker]

Mi associo alla domanda, chiedendo possibilmente di dare risposte giustificate tecnicamente (se è possibile), come è stato fatto x l'amperaggio e il voltaggio.

...x' se mi si rivina la makkina ank'io divento molto brutto!

[Paganetor]

Originariamente inviato da Asker

...x' se mi si rivina la makkina ank'io divento molto brutto!

ho fatto scuola!

[Deckard]

Originariamente inviato da Asker
Mi associo alla domanda, chiedendo possibilmente di dare risposte giustificate tecnicamente (se è possibile), come è stato fatto x l'amperaggio e il voltaggio.

...x' se mi si rivina la makkina ank'io divento molto brutto!

eh già, per risparmiare quache decina di euro non conviene risparmiare eccessivamente...........

[roiter]

Beh, a livello puramente teorico, tutte le batterie sono potenzialmente pericolose, e in particolar modo quelle al Litio.

In caso di cortocircuito, il rischio di esplosione di queste e' elevato. Tanto che l'assemblaggio di elementi al litio e' riservato ad aziende specializzate.

Nel caso specifico, cioe' di batterie di basso costo, bisogna vedere se il costruttore ha rispettato uno standard di sicurezza di pari livello rispetto alle batterie originali. In queste, infatti, c'e' sempre un circuito che interrompe il flusso di corrente in caso di malfunzionamento o sovratemperatura: è ovvio che non mettendolo i costi diminuiscono ma è altrettanto ovvio che i rischi aumentano.

Ovviamente, non voglio dire che tutte le batterie a basso costo non abbiano il benche' minimo sistema di protezione, anzi... Qualche tempo fa ho letto una nota della Sony che diceva piu' o meno "Abbiamo riscontrato che alcune batterie compatibili non rispettano gli standard di sicurezza, quindi invitiamo i nostri clienti a porre attenzione nell'acquisto".

IMHO credo che le batterie insicure in giro siano pochette, ovvio che i brand tendano ad enfatizzare la cosa, loro comunque perdono un bel guadagno sul post-vendita di accessori.
Comunque il rischio di danneggiamento non e' nullo, ma comunque molto, molto basso.


Ciao
Paolo

[SuperBimbo]

Originariamente inviato da Paganetor
ciao!
leggendo qua e là per il forum mi sono fatto una idea sulle caratteristiche che devono avere le batterie (che si chiamerebbero accumulatori, ma fa lo stesso! ) per le fotocamere, in particolare quelle proprietarie...

Riassumo portando come esempio le batterie Canon BP-511, quelle della 300D e simili, perchè sono quelle che possiedo io e posso dire qualcosa in merito...

E' facile trovare batterie equivalenti a un prezzo molto inferiore (metà o anche meno), ma è necessario prestare grande attenzione a caratteristiche come l'amperaggio e il voltaggio.

Il primo (amperaggio) darà una indicazione di massima sulla durata della batteria (una 1200 mAh sarà in grado di soddisfare, ad esempio, la "sete" di corrente di una fotocamera che consuma 600 mA per 2 ore).

Il secondo (voltaggio) indica alla macchina la "resistenza" (passatemi il termine... lo so che in elettrotecnica ha un altro significato ) che la batteria ha ancora di tenere la carica.

Questo secondo fattore è forse più importante del primo, perchè può dare indicazioni errate alla fotocamera: ad esempio, tanto per restare sull'esempio della BP-511, l'originale ha una tensione nominale di 7.4 V, mentre alcune batterie "equivalenti" arrivano a 7.2 V. Ciò significa che la fotocamera, abituata ad esempio a dichiarare la "batteria scarica" quando scende a 7.0 V, la riterrà appunto non adatta a continuare il suo compito di erogazione di corrente prima di una originale (che ha più margine).


Lo stesso discorso si può fare ovviamente con le pile stilo ricaricabili e no. Quelle ricaricabili arrivano anche a 2300 mAh, ma il voltaggio è leggermente inferiore rispetto alle normali alcaline (mi pare 1.2 V contro 1.5 V), quindi hanno una durata leggermente inferiore, ampiamente ripagata dall'utilizzo multiplo delle stesse batterie!

spero di non aver scritto troppe castronerie e di aver contribuito con la mia esperienza a chiarire questo "lato oscuro" delle fotocamere!

quindi, quando acquistate batterie non originali, occhio anche al voltaggio e non solo all'amperaggio, se no vi trovate con batterie poco performanti...

Ma se il voltaggio dell'originale è inferiore a quello dichiarato da una non originale (7,2V contro i 7,4)? Cosa si rischia? E imetodi di misurazione sono standard (in carico o a vuoto)? Thank's

[mirrorx]

Originariamente inviato da SuperBimbo
Ma se il voltaggio dell'originale è inferiore a quello dichiarato da una non originale (7,2V contro i 7,4)? Cosa si rischia? E imetodi di misurazione sono standard (in carico o a vuoto)? Thank's

Mi sa che rischi quello che ha raccontato roiter nel 2° Post.

[thegiox]

da più di un anno convivono nel battery grip della mia 5D una batteria originale e una compatibile di maggiore capacità... 0 problemi.

lo stesso avveniva con la ex 400D, anche in quel caso batteria originale + compatibile dentro battery grip

[thegiox]

Originariamente inviato da Foy

Non capisco... Maggiore capacità intendi il voltaggio o l'amperaggio?

ovviamente amperaggio. il voltaggio deve rimanere lo stesso

[marchigiano]

no ragazzi lasciate perdere il voltaggio... 7.2 o 7.4 non cambia niente 3.6 o 3.7 non cambia niente

le batterie al litio hanno dei limiti di tensione, questi limiti sono settati nel caricatore, quindi quando metterete una batteria da 7.2 o 7.4 e il caricatore è settato a 8.4 la batteria verrà caricata a 8.4

quello che rovina la batteria al litio è il delta di tensione tra carica e scarica, se per dire a caricare a 8.4 e scaricare a 6 ottengo 300 cicli, ottengo gli stessi cicli se carico a 8.2 e scarico a 5.8, ma ottengo 500 cicli se carico a 8.4 e scarico a 6 oppure a 8.2-5.8

poi le batterie migliori ovviamente reggono più cicli a pari tensioni di carica-scarica

le batterie migliori sono le originali (a parte qualche raro caso) però io non c'ho voglia di spendere 30-40-80€ per una originale quando su ebay le trovo non originali a 3-4-10€, infatti compro solo quelle e fin'ora mi sono trovato bene, certo hanno un 10-20% in meno di capacità e reggono meno cicli delle originali, ma costano 1/10 se non di meno...

non mi sono mai esplose/incendiate o menate varie (certo se le butto sul fuoco probabilmente si incendieranno anche loro )

[marchigiano]

Originariamente inviato da thegiox

da più di un anno convivono nel battery grip della mia 5D una batteria originale e una compatibile di maggiore capacità... 0 problemi.

lo stesso avveniva con la ex 400D, anche in quel caso batteria originale + compatibile dentro battery grip

ho qualche dubbio che la non originale sia di maggiore capacità essendo grande come l'originale

[FrancoC.]

Originariamente inviato da marchigiano

ho qualche dubbio che la non originale sia di maggiore capacità essendo grande come l'originale

Ciao marchigiano
Sono d'accordo con te; come molti produttori di NiMH (AA ed AAA) di marche sconosciute millantano capacità iperboliche nelle loro celle, così potrebbe essere anche nel caso di questi produttori di LiIon e LiPo.
Ma potrebbe anche essere che qualche fabbricante onesto, lavorando sullo spessore delle membrane separatrici, sia riuscito ad aumentarne la capacità; ma ci credo poco .......

[marchigiano]

per deduzione dico che non è possibile perchè:

come fa un produttore secondario a fare meglio dei colossi sanyo, panasonic, LG, samsung, matsushita, duracell... che spenderanno vagonate di soldi in ricerca?

e se poi ci riuscisse... perchè non spedisce qualche campione a assemblatori e riviste di settore per pubblicare dei test che certifichino che quello che dichiara è vero e non la solita fregatura cinese?

poi ritornando alle batterie non originali... ho scritto che prendo solo le non originali, ma nel caso di modelli semplici, perchè già se si passasse a modelli complessi come quelli dei notebook, allora non so se vale la pena

[FrancoC.]

Già, proprio così.
I dubbi sulla mia ultima ipotesi sono confermati.
E sono d'accordo anche sulla tua linea riguardo ai modelli complessi ...... Ordinai in Cina una batteria per il notebook di mia moglie dopo aver chiesto garanzia sulla compatibilità (confermata). Ebbene .... non era compatibile: almeno ho recuperato i soldi, ma mi sono costate le spese di rispedizione.

[super.pieroz]

Beh un voltaggio maggiore è sempre rischioso, dipende da cosa riesce a tollerare l'apparecchio.. Certo che se si parla di 0,2 volt dubito faccia danni...
Considera che gli apparecchi sono fatti per avere una certa flessibilità: già nell'uso normale la batteria durante la scarica cala di voltaggio, ma il funzionamento dell'apparecchio non ne deve risentire in quel range di voltaggio supportato e comunque prima di arrivare ad un V troppo basso segnala batteria scarica e si spegne...
Per riprendere gli esempi dei post precedenti, batteria totalmente carica -> 7.4V, usi la fotocamera e quindi abbassi la tensione della batteria, segnale batteria scarica-> 7.0V.... 7,2V sono compresi nel range e quindi la fotocamera funziona bene.. Certo che però la soglia dei 7.0V è più vicina da raggiungere e quindi è probabile che la pila duri meno..

Riguardo alle capacità astronomiche dichiarate mi viene in mente una cosa (potrebbe essere errata): Wh =Ah*V, quindi a parità di Wh (watt ora -> energia della batteria) il prodotto tra voltaggio e capacità deve essere costante. Questo mi fa pensare che sia più facile dichiarare mAh elevati per quelle batterie che lavorano a tensione minore (per esempio 7,2V contro 7,4V..)..

Per esempio con 7,4 Wh:
7,4V * 1000 mAh oppure 7,2V per circa 1028mAh

tornano i conti o ho sbagliato qualcosa?

Se fossero giusti una batteria da 7,4V-1000mAh dovrebbe durare come una 7,2V-1028mAh... Può essere?

[marchigiano]

Originariamente inviato da FrancoC.

Già, proprio così.
I dubbi sulla mia ultima ipotesi sono confermati.
E sono d'accordo anche sulla tua linea riguardo ai modelli complessi ...... Ordinai in Cina una batteria per il notebook di mia moglie dopo aver chiesto garanzia sulla compatibilità (confermata). Ebbene .... non era compatibile: almeno ho recuperato i soldi, ma mi sono costate le spese di rispedizione.

infatti... le batterie complesse hanno dei circuiti interni, specie quelle dei notebook, addirittura dialogano con il bios e il sistema operativo

ma avevo anche l'ericcson t68 che con la non originale non mi ha più calcolato l'autonomia residua in ore ma è rimasta solo a tacche

Originariamente inviato da Foy

Tutte risposte corrette, ma alla domanda sbagliata...
A me interessava sapere se il voltaggio Maggiore della batteria compatibile rispetto a quella originale danneggia il dispositivo.
marchigiano dice che il voltaggio non cambia niente, anche se da più parti c'è scritto che una battteria compatibile con voltaggio minore rischia sempre di sembrare più scarica di quel che è normalmente.

quello che dici te dipende dalla qualità della batteria e dalla sua usura, infatti una buona batteria mantiene la tensione alta fino alla fine, quindi vedrai un calo drastico verso la fine, ma se la batteria è scarsa o ha molti cicli alle spalle, allora vedrai calare prima le tacche e durare di più le tacche "basse"

proprio per questo le batterie più avanzate hanno i chip che dialogano con l'apparecchio che le utilizza e calcolano con più precisione l'autonomia rimasta