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Ryzen Threadripper 9980X e 9970X alla prova: AMD Zen 5 al massimo livello
Ryzen Threadripper 9980X e 9970X alla prova: AMD Zen 5 al massimo livello
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Old 19-06-2023, 14:12   #21
harlock10
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Voi parlate di city car termiche da 11k ma non esistono più i prezzi sono esplosi, una Panda nuda, sta sui 14, appena accessoriata sui 17 e si arriva anche a 20.
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Old 19-06-2023, 14:15   #22
nickname88
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Voi parlate di city car termiche da 11k ma non esistono più i prezzi sono esplosi, una Panda nuda, sta sui 14, appena accessoriata sui 17 e si arriva anche a 20.
Quindi adesso un elettrica vale la pena perchè sono state le termiche a raggiungerle comprezzo ? Classica mossa studiata a tavolino per promuovere l'elettrica .....
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Old 19-06-2023, 14:18   #23
Sandro kensan
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«E così per acquistare un’automobile da 25.000 interamente a rate, con un finanziamento da 10 anni, il costo totale passa appunto da 37.426 euro a 45.704 euro,»

https://www.ilfattoquotidiano.it/2023/05/06/col-prezzo-del-denaro-alle-stelle-una-macchina-da-25mila-euro-a-rate-puo-costare-fino-a-8mila-euro-in-piu-mutui-casa-al-galoppo/7152718/
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Old 19-06-2023, 14:20   #24
Goofy Goober
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Originariamente inviato da nickname88 Guarda i messaggi
Quindi adesso un elettrica vale la pena perchè sono state le termiche a raggiungerle comprezzo ? Classica mossa studiata a tavolino per promuovere l'elettrica .....
se lasci un attimo da parte il tipo di trazione usata e guardi solamente il prezzo ENTRY, delle automobili (non un quadriciclo) meno costose del mercato, oggi c'è solo da piangere.

e non mi riferisco a mosse commerciali o astute strategie industriali, ma al tizio che domattina deve andare a comprarsi una macchina e guarda cosa offre il nuovo.

l'usato non lo cito nemmeno perchè attualmente (dal 2021) è un mercato impazzito, è più sicuro attravversare un campo minato e finire a farsi meno male (fisicamente ed economicamente) che comprare una vettura usata oggi.

se in tutto questo analizzi poi anche i fattori tecnici, e non solo il prezzo minimo, la situazione peggiora ulteriormente.
il "valore" del veicolo è enormemente sproporzionato in tantissimi casi rispetto al contenuto tecnico dello stesso, se incroci i paragoni con quello che era lo stesso merdato dell'auto 6/7 anni fa.

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Originariamente inviato da Sandro kensan Guarda i messaggi
«E così per acquistare un’automobile da 25.000 interamente a rate, con un finanziamento da 10 anni, il costo totale passa appunto da 37.426 euro a 45.704 euro,»

https://www.ilfattoquotidiano.it/202...loppo/7152718/
quasi incredibile.
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Old 19-06-2023, 14:20   #25
nickname88
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Originariamente inviato da Sandro kensan Guarda i messaggi
«E così per acquistare un’automobile da 25.000 interamente a rate, con un finanziamento da 10 anni, il costo totale passa appunto da 37.426 euro a 45.704 euro,»

https://www.ilfattoquotidiano.it/202...loppo/7152718/
A rate non ci ho comprato manco casa.
Rate e mutui = soldi nel cesso
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Old 19-06-2023, 14:24   #26
nickname88
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Originariamente inviato da Goofy Goober Guarda i messaggi
se lasci un attimo da parte il tipo di trazione usata e guardi solamente il prezzo ENTRY, delle automobili (non un quadriciclo) meno costose del mercato, oggi c'è solo da piangere.

e non mi riferisco a mosse commerciali o astute strategie industriali, ma al tizio che domattina deve andare a comprarsi una macchina e guarda cosa offre il nuovo.

l'usato non lo cito nemmeno perchè attualmente (dal 2021) è un mercato impazzito, è più sicuro attravversare un campo minato e finire a farsi meno male (fisicamente ed economicamente) che comprare una vettura usata oggi.

se in tutto questo analizzi poi anche i fattori tecnici, e non solo il prezzo minimo, la situazione peggiora ulteriormente.
il "valore" del veicolo è enormemente sproporzionato in tantissimi casi rispetto al contenuto tecnico dello stesso, se incroci i paragoni con quello che era lo stesso merdato dell'auto 6/7 anni fa.
Si ma è frutto di un momento atipico. Io la mia 500 Lounge la acquistai nel 2017 a 10.800 euro ed ero pure poco convinto ( nel senso che per me doveva stare sotto i 10k ).

Adesso c'è la guerra, e la pantomima teatrale per costringerti all'ecologismo estremista.

La soluzione alla situazione attuale ? Nell'attesa si usano se si può si usano i mezzi pubblici, altrimenti soluzioni di altro tipo, non come quell'utente che voleva farmi notare che la AMI è un quadriciclo, come se fregasse minimamente qualcosa.
Il punto è spendere poco !
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Old 19-06-2023, 14:24   #27
massimilianonball
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perchè tutti vivono in città e lavorano in città??

suvvia un pò di serietà
Si parlava di citycar quindi è normale che si consideri un utilizzo cittadino
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Old 19-06-2023, 14:26   #28
nickname88
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perchè tutti vivono in città e lavorano in città??

suvvia un pò di serietà
Si parlava di "City Car", il termine parla da solo.
Se poi uno abita in campagna di certo la keicar non è l'ideale.
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Old 19-06-2023, 14:28   #29
Goofy Goober
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A rate non ci ho comprato manco casa.
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Il punto è spendere poco !
posso esser d'accordo, soprattutto sull'auto e sull'evitare le rate, ma la normalità per le persone è, purtroppo, non avere i soldi per comprarsi una casa CASH, e non il contrario.

quindi la scelta è stare in affitto (e continuare a non avere i soldi per comprare casa) oppure fare un mutuo (e continuare ad avere un uscita mensile per XX anni come con l'affitto, tenendo però alla fine l'immobile).

se tutti avessimo sempre la capacità di risparmio (come 40 anni fa) per cumulare il denaro per la casa e, in secondo step, per una macchina, i problemi di oggi sarebbero molto ridimensionati.
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Old 19-06-2023, 14:30   #30
nickname88
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posso esser d'accordo, soprattutto sull'auto e sull'evitare le rate, ma la normalità per le persone è, purtroppo, non avere i soldi per comprarsi una casa CASH, e non il contrario.
Non è così per tutti.
La maggior parte delle persone compra la casa col mutuo perchè non vogliono vivere con i genitori, per poter dire agli amici di essere indipendente e maturo.

Quote:
quindi la scelta è stare in affitto
Appunto, il mio ragionamento espresso sopra è corretto.
Quando uno non può permettersi qualcosa ...... non se la permette e basta, quì invece c'è la tendenza a voler avere tutto e subito e infatti .....

Affitto ? Ancora peggio, in pratica butti via tutti i soldi e il tetto su cui stai NON è MAI tuo e non riesci a metter nulla da parte.
In pratica una prigione, ogni mese in affitto è uno stipendio buttato gratuitamente, visto che non acquisici nulla dell'abitazione che affitti.

Quote:
se tutti avessimo sempre la capacità di risparmio (come 40 anni fa) per cumulare il denaro per la casa e, in secondo step, per una macchina, i problemi di oggi sarebbero molto ridimensionati.
La capacità di risparmio c'è, sono le tempistiche che non si vogliono rispettare. In famiglia ho anche parenti che son tornati a vivere da mammà anche oltre i 40 anni ( perdita lavoro uno e divorzio l'altro ).

Ultima modifica di nickname88 : 19-06-2023 alle 14:35.
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Old 19-06-2023, 14:39   #31
TorettoMilano
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Si parlava di "City Car", il termine parla da solo.
Se poi uno abita in campagna di certo la keicar non è l'ideale.
se esci dalla città si sgretola
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Old 19-06-2023, 14:41   #32
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Si parlava di "City Car", il termine parla da solo.
Se poi uno abita in campagna di certo la keicar non è l'ideale.
perchè la citycar è per forza da utilizzare solo all'interno del perimetro cittadino? non va bene per una persona che deve fare 10 km per andare a lavoro con 5 di superstrada dal paese limitrofo?
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Old 19-06-2023, 14:45   #33
Giuss
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Interessante certo ma per al costo di un auto vera.
Il mio babbo pochi anni fa con 18k euro si è preso una Kona Km0 !
Il confronto anche con 2-3 anni fa purtroppo è improponibile, ora la stessa Kona probabilmente costerebbe 25k euro se va bene

Con 18k non ci esce quasi neanche una utilitaria
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Old 19-06-2023, 14:46   #34
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Non è così per tutti.
La maggior parte delle persone compra la casa col mutuo perchè non vogliono vivere con i genitori, per poter dire agli amici di essere indipendente e maturo.
non so chi hai preso a riferimento (e con che media reddittuale annuale, perchè quella nazionale è ben bassa), probabilmente dei minchioni pompati che vogliono appunto apparire ciò che non sono e farsi grossi con gli amici, io mi riferivo molto semplicemente a persone normali che se iniziano a lavorare nell'età media di oggi (tra diplomati e laureati, quindi almeno con scuola dell'obbligo conclusa) a 30/35 anni difficilmente hanno accumulato un tesoretto sufficiente a comprarsi una casa "media" (diciamo 100.000 euro?) già ristrutturata e/o comunque vivibile da subito ed eventualmente ristrutturandola mentre la si possiede, pagandola CASH per andare a vivere per i fatti loro (intendo da soli, non in coppia raddoppiando l'eventuale tesoretto), salvo ovviamente aiuti dai genitori stessi che foraggino l'acquisto.

questo ovviamente se non vogliamo dirci che a 35+ anni tutti quanti siano sempre felicissimi di vivere in casa con i propri genitori, fratelli, sorelle, nonni...

magari a 25 anni ad un ragazzo/a, non pesa vivere con i genitori/parenti nella sua cameretta di quanto era ragazzino, magari a 40 anni invece qualche riserva potrebbe averla, che dici?

Quote:
Appunto, il mio ragionamento espresso sopra è corretto.
stai dicendo che è meglio peggiorar ancor di più la capacità di risparmio con un affitto invece di affrontare gli interessi del mutuo?

boh ok, a me tra le due scelte, i soldi sprecati paiono equipollenti!

un po' come ritengo buttati quelli spesi in amministrazioni condominiali, eppure quel tipo di abitazione è proprio la più economica per chi tenta di acquistare qualcosa cash...

Quote:
La capacità di risparmio c'è, sono le tempistiche che non si vogliono rispettare. In famiglia ho anche parenti che son tornati a vivere da mammà anche oltre i 40 anni ( perdita lavoro uno e divorzio l'altro ).
c'è ma estremamente ridotta e molto poco compatibile con la media reddittuale nazionale.

inoltre i casi limite di problematiche di vita che costringono a fare passi indietro, poco c'entrano con la potenzialità di risparmio che porta ad avere il denaro cash per comprarsi una casa decente.
altrimenti a tra 20 e 30mila euro c'è pieno di topaie all'asta in stabili con pessime condizioni generali.
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Old 19-06-2023, 15:12   #35
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Appunto, il mio ragionamento espresso sopra è corretto.
Quando uno non può permettersi qualcosa ...... non se la permette e basta, quì invece c'è la tendenza a voler avere tutto e subito e infatti .....

Affitto ? Ancora peggio, in pratica butti via tutti i soldi e il tetto su cui stai NON è MAI tuo e non riesci a metter nulla da parte.
In pratica una prigione, ogni mese in affitto è uno stipendio buttato gratuitamente, visto che non acquisici nulla dell'abitazione che affitti.
Soluzione? Se non hai i soldi non compri, pero non puoi andare in affitto perchè equivale a buttare soldi nel cesso (e qui sono stradaccordo). Quindi barbonville sotto il ponte?
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Old 19-06-2023, 15:37   #36
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Soluzione?Quindi barbonville sotto il ponte?
compri un camper elettrico
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Old 19-06-2023, 16:38   #37
nickname88
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Originariamente inviato da Goofy Goober Guarda i messaggi
non so chi hai preso a riferimento (e con che media reddittuale annuale, perchè quella nazionale è ben bassa), probabilmente dei minchioni pompati che vogliono appunto apparire ciò che non sono e farsi grossi con gli amici, io mi riferivo molto semplicemente a persone normali che se iniziano a lavorare nell'età media di oggi (tra diplomati e laureati, quindi almeno con scuola dell'obbligo conclusa) a 30/35 anni difficilmente hanno accumulato un tesoretto sufficiente a comprarsi una casa "media" (diciamo 100.000 euro?) già ristrutturata e/o comunque vivibile da subito ed eventualmente ristrutturandola mentre la si possiede, pagandola CASH per andare a vivere per i fatti loro (intendo da soli, non in coppia raddoppiando l'eventuale tesoretto), salvo ovviamente aiuti dai genitori stessi che foraggino l'acquisto.
La maggior parte delle persone che conoscono hanno fatto mutui perchè vogliono essere indipendenti da subito e non dover rispondere che si vive in casa con i genitori. E' questo il motivo principale.

Quote:
questo ovviamente se non vogliamo dirci che a 35+ anni tutti quanti siano sempre felicissimi di vivere in casa con i propri genitori, fratelli, sorelle, nonni...magari a 25 anni ad un ragazzo/a, non pesa vivere con i genitori/parenti nella sua cameretta di quanto era ragazzino, magari a 40 anni invece qualche riserva potrebbe averla, che dici?
Non è questione di felicità.
Se non ci sono i soldi ..... non ci sono, PUNTO.
Se a 40-50 anni, ma anche oltre i soldi non ci sono o spariscono per altri motivi ...... si torna da mammà o si buttano i soldi nei mutui con tutti i rischi del caso.

Poi ad ogni crisi li vedi in televisione a piangere durante le interviste .....

Quote:
stai dicendo che è meglio peggiorar ancor di più la capacità di risparmio con un affitto invece di affrontare gli interessi del mutuo?
Ovvio che no, l'affitto è l'uccisione perfetta del proprio stipendio.
Stavo dicendo che il fatto che ci sia gente che va anche in affitto ( magari sovraprezzato e pure in modo evidente ) annientando ogni forma di risparmio e magari facendo la fame, pur di poter dire di essere indipendente il prima possibile ( prima è meglio è ).

Quote:
un po' come ritengo buttati quelli spesi in amministrazioni condominiali, eppure quel tipo di abitazione è proprio la più economica per chi tenta di acquistare qualcosa cash...
E' economica subito, ma a lungo andare no, specie se parliamo di spese condominiali sopra i 300 euro al mese, ma quì in Italia è diverso, oramai sanno tutti che se non ti bastano i soldi basta smettere di pagare il condominio e non si viene puniti.

Quote:
inoltre i casi limite di problematiche di vita che costringono a fare passi indietro, poco c'entrano con la potenzialità di risparmio che porta ad avere il denaro cash per comprarsi una casa decente.
altrimenti a tra 20 e 30mila euro c'è pieno di topaie all'asta in stabili con pessime condizioni generali.
Potenzialità di risparmio ?
Se vivi da mammà sei spesato ! Anche a guadagnare 500 euro al mese, poi son puliti o quasi. Il punto è che la gente fa i mutui per poter essere indipententi a qualsiasi costo. Poi ovviamente ci sono i casi dove pure il resto della famiglia ha pensioni da fame.

Poi si lamentano degli imprevisti.
Io la casa me la son presa in piena pandemia col crollo dei prezzi immobiliari, proprietà semi-indipendente ( spese condominiali nulle ), 120 metri quadrati + cortile con posto auto. Tutta pagata per intero e subito, mobilia compresa.

Ah dimenticavo, in una nota provincia di Milano ( mica al sud o in periferia ), zona comunale, quindi con tutti i servizi.
Problemi zero adesso, posso anche perdere il lavoro e sarei in grado di mantenerla.

Ultima modifica di nickname88 : 19-06-2023 alle 16:41.
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Old 19-06-2023, 16:40   #38
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25900€ il prezzo della Golf V GTI nel 2003
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Old 19-06-2023, 22:51   #40
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25900€ il prezzo della Golf V GTI nel 2003
senza andare così lontano nel 2019 è quanto ho pagato la civic praticamente full optional (più una gpunto catorcio)
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