Hard Disk riempiti con elio, in commercio entro la fine dell'anno

[deggial]

Io invece non capisco, se li vendono già riempiti di Elio poi cosa puoi farci? Oltre ad ascoltare tutta la discografia?

[Nforce Ultra]

Originariamente inviato da coschizza

il mio dobbio invece è coma puo entrare dell' arie esterna se da decenni i dischi sono sigillati e non hanno nessna parte mobile che si possa usurare nel tempo e quindi favorirne l'ingresso?

Se un impianto è ben chiuso è chiuso e basta se entra dell'aria allora parliamo di guasto ma è un altra cosa.

Assolutamente no, puoi sigilliare quanto vuoi ma un minimo di perdita sia che metti in pressione o sottovuoto un impianto ci sarà sempre. Ovviamente si parla di perdete piccolossime bisogna solo quantificare la loro durata nel tempo.

[s12a]

Originariamente inviato da ad.p

1- caricare il disco con He ad una pressione + bassa di quella atmosferica, rendendo il problema principale non fare entrare aria piuttosto ch enon fare uscire l'elio.

Sembrerà strano, ma da un contenitore non estremamente ben sigillato con gas come l'idrogeno o l'elio, l'aria non entra, ma il gas contenuto continua a fuggire via, anche a pressioni al di sotto di quella atmosferica.

[][AnDrE][]

Originariamente inviato da ad.p

beh ovvio dato che l'idrogeno forma molecole biatomiche. Per il problema delel fughe io vedo 2 possibili soluzioni:

1- caricare il disco con He ad una pressione + bassa di quella atmosferica, rendendo il problema principale non fare entrare aria piuttosto ch enon fare uscire l'elio.

2- ovviamente la pressione parziale dell' elio nel disco sarà superiore alla pressione parziale del elio in atmosfera e quindi tenderà anche se in tempi lunghi a diffondere. Totalmente a "a naso" questi "tempi lunghi" dovrebbero essere di gran lunga superiori ai normali tempi di obsolescenza di un HDD.
Se proprio vogliamo avere un HDD a prova di bomba per storage a lungo termine basterebbe includervi un dispositivo che compensi le perdite. Avete presente i barilotti di birra di ultima generazione che hanno al loro interno una bomboletta di co2 che mantiene costante la pressione mente si consuma il barile ? Miniaturizzate il tutto e riempitela di elio...

Easy da infilare in un HDD

[marchigiano]

Originariamente inviato da ad.p

2- ovviamente la pressione parziale dell' elio nel disco sarà superiore alla pressione parziale del elio in atmosfera e quindi tenderà anche se in tempi lunghi a diffondere. Totalmente a "a naso" questi "tempi lunghi" dovrebbero essere di gran lunga superiori ai normali tempi di obsolescenza di un HDD.
Se proprio vogliamo avere un HDD a prova di bomba per storage a lungo termine basterebbe includervi un dispositivo che compensi le perdite. Avete presente i barilotti di birra di ultima generazione che hanno al loro interno una bomboletta di co2 che mantiene costante la pressione mente si consuma il barile ? Miniaturizzate il tutto e riempitela di elio...

in effetti non è necessario sigillare un disco per l'elio ma per gli altri gas, se l'elio entra e esce non fa niente, l'importante è non far entrare altri gas

[ziozetti]

Originariamente inviato da LMCH

La differenza è legata al tipo di gas utilizzato.
L'elio non reagisce chimicamente con gli altri elementi ed ha molecole molto più piccole di tutti, pure dell'idrogeno sebbene questo sia più leggero.

Come ha già scritto ad.p in realtà l'H sarebbe più piccolo, ma come H2 ha dimensioni simili.
Il problema principale in realtà è che l'He è assolutamente inerte, mentre l'H2 decisamente no.

Il risultato è che è difficile rilevare un eventuale perdita (perchè non reagisce con gli altri elementi chimici, quindi non si possono usare regenti che cambiano colore combinandosi con la perdita o cose simili) e "passa" attraverso microfessure che invece trattengono senza problemi altri gas.

Infatti l'elio viene usato per testare la tenuta di tubature o serbatoi ad alte prestazioni, perchè si riescono a rilevare "potenziali punti di perdita" che inizialmente sembrano tenere se testati con il gas o il fluido per cui è previsto il tubo o il serbatoio.

L'elio viene usato anche per testare dei normalissimi condizionatori d'aria (fonte mia moglie che ha lavorato in Delchi/Carrier).

Il problema è che per fare quelle misure serve tempo ed uno spettrometro di massa.

I condizionatori in realtà venivano semplicemente immersi in acqua: se ci sono le bolle ci sono le perdite!

[ziozetti]

Originariamente inviato da marchigiano

in effetti non è necessario sigillare un disco per l'elio ma per gli altri gas, se l'elio entra e esce non fa niente, l'importante è non far entrare altri gas

Se l'elio esce ci sono due possibilità:
- il disco implode;
- entrano altri gas.

[awvqa]

Destinata ad alte prestazioni sarà riempita con nitrometano.
Per ghli overckockers enthusiast e "sboroni" di sempre, disponibile un kit per bombola al protossido d'azoto...

[sinadex]

Originariamente inviato da awvqa

Destinata ad alte prestazioni sarà riempita con nitrometano.
Per ghli overckockers enthusiast e "sboroni" di sempre, disponibile un kit per bombola al protossido d'azoto...

tornando seri:
ma se poi si rompe, come la mettiamo se per recuperare i dati va aperto l'hd? costo aggiuntivo per l'azienda di recupero?
gli hd odierni hanno il buco per equilibrare la pressione esterna con quella esterna, questi all'elio? non subiranno stress per la differenza di pressione?

[jined]

Si ma in finale che ce frega?

Elio - Non elio
Esce - non esce
Prestazioni - Non prestazioni
Longevità - Non longevità

Il futuro sono gli SSD !

Mi sembra come se dei calzolai stessero discutendo sulla qualità della suola delle scarpe che indosserà un cadavere tra qualche anno..

[deggial]

Originariamente inviato da jined

Si ma in finale che ce frega?

Elio - Non elio
Esce - non esce
Prestazioni - Non prestazioni
Longevità - Non longevità

Il futuro sono gli SSD !

Mi sembra come se dei calzolai stessero discutendo sulla qualità della suola delle scarpe che indosserà un cadavere tra qualche anno..

Sicuro? anche in ambito storage enterprise?
Ero rimasto che gli hard disk tradizionali avessero ancora una vita utile maggiore degli SSD, ma magari è cambiato qualcosa negli ultimi due giorni.
Pensa ad esempio che per fare i backup si usano ancora i nastri magnetici come ai tempi di mio nonno, perchè in quanto a longevità delle informazioni non hanno rivali...

[Micene.1]

Originariamente inviato da jined

Si ma in finale che ce frega?

Elio - Non elio
Esce - non esce
Prestazioni - Non prestazioni
Longevità - Non longevità

Il futuro sono gli SSD !

Mi sembra come se dei calzolai stessero discutendo sulla qualità della suola delle scarpe che indosserà un cadavere tra qualche anno..

nn penso chegli ssd siano il futur o dello storage massivo dove gli hd meccanici cmq continueranno ad avere la meglio

[jined]

Originariamente inviato da Micene.1

nn penso chegli ssd siano il futur o dello storage massivo dove gli hd meccanici cmq continueranno ad avere la meglio

E da quale profilo avrebbero la meglio?

Longevità? No.
Consumo? No.
Affidabilità? No.
Dispersione termica? No.
Prezzo? Ci stiamo arrivando.
Prestazioni? ehm.. no comment !

Originariamente inviato da deggial

Sicuro? anche in ambito storage enterprise?
Ero rimasto che gli hard disk tradizionali avessero ancora una vita utile maggiore degli SSD, ma magari è cambiato qualcosa negli ultimi due giorni.
Pensa ad esempio che per fare i backup si usano ancora i nastri magnetici come ai tempi di mio nonno, perchè in quanto a longevità delle informazioni non hanno rivali...

http://www.hgst.com/enterprise-ssd

Non sono gli unici questi..

E' già da un pò che siamo nell'enterprise con gli SSD.. e per quello che riguarda la vita utile..
non è che siamo al doppio?? nooo...al o al triplo?? Maddeche'! Forse il quadruplo?? Niet..niet..... (della longevità degli HDD)...

ma a DIECI VOLTE di più. (con gli SLC, ovviamente)

[calabar]

Originariamente inviato da jined

Prezzo? Ci stiamo arrivando.

A mio parere non ci si arriverà mai. Le NAND, per quanto i prezzi calino, sono intrinsecamente più costose.

L'anomalia di mercato dovuta alle alluvioni del 2011 ha tenuto alto artificialmente il prezzo degli hard disk e fermato l'evoluzione, eppure siamo ancora lontani.

Oltretutto il passaggio a tecnologie HAMR farà aumentare notevolmente le capienze dei dischi meccanici, allontanando ancora di più la competizione degli SSD per lo storage puro.

Nel mercato consumer poi secondo me i dischi meccanici hanno ancora vita lunga, aggiungendo una trentina di GB di nand e usandoli come dischi ibridi, si ottengono unità dall'alta capienza e con prestazioni decenti per i sistemi operativi.
I produttori di HD secondo me dovrebbero relegare i dischi "puramente" meccanici allo storage (i dischi "green", per capirci) e usare dischi ibridi (senza dipendenza dal sistema, come i Momentus XT ma con più cache) in tutti gli altri casi.
Ma sembra vogliano ancora spillarci più soldi possibile con i dischi tradizionali.

[Micene.1]

Originariamente inviato da jined

E da quale profilo avrebbero la meglio?

Longevità? No.
Consumo? No.
Affidabilità? No.
Dispersione termica? No.
Prezzo? Ci stiamo arrivando.
Prestazioni? ehm.. no comment !



http://www.hgst.com/enterprise-ssd

Non sono gli unici questi..

E' già da un pò che siamo nell'enterprise con gli SSD.. e per quello che riguarda la vita utile..
non è che siamo al doppio?? nooo...al o al triplo?? Maddeche'! Forse il quadruplo?? Niet..niet..... (della longevità degli HDD)...

ma a DIECI VOLTE di più. (con gli SLC, ovviamente)

ovvio prezzo
ci arrivano anche i bambini

[Lupettina]

Originariamente inviato da ziozetti

Hai la vaga idea delle differenze fra l'elio e l'argon (gas usato per inertizzare le lampadine)?

Più che altro ho una vaga idea riguardo il significato del termine inglese "sealed", che in italiano si traduce con sigillato

Poi se scrivono sigillato senza cognizione di causa, prenditela con chi di dovere, anche se mi sembra un po' presto per cominciare a masturbarsi il cervello

[marchigiano]

Originariamente inviato da ziozetti

Se l'elio esce ci sono due possibilità:
- il disco implode;
- entrano altri gas.

l'elio può uscire perchè aumenta di volume col calore del disco e per le variazioni di pressione atmosferica, sarà poco ma dai oggi da domani... non è che scoppia il disco, semplicemente filtra un po di elio tra le fessure (che però non fanno passare le altre molecole più grosse)

[maxmax80]

Originariamente inviato da calabar

Nel mercato consumer poi secondo me i dischi meccanici hanno ancora vita lunga, aggiungendo una trentina di GB di nand e usandoli come dischi ibridi, si ottengono unità dall'alta capienza e con prestazioni decenti per i sistemi operativi.
I produttori di HD secondo me dovrebbero relegare i dischi "puramente" meccanici allo storage (i dischi "green", per capirci) e usare dischi ibridi (senza dipendenza dal sistema, come i Momentus XT ma con più cache) in tutti gli altri casi.
Ma sembra vogliano ancora spillarci più soldi possibile con i dischi tradizionali.

secondo me è proprio nel mercato consumer che i dischi meccanici avranno vita breve, appena le ssd da 512Gb saranno alla portata di tutti.

la maggior parte della gente con un disco da 2TB è già a posto, con capienze da 10Tb si va sui liberi professionisti che lavorano audio,video & immagini (o sugli scaricatori p2p di professione)

capienze ancora superiori sono ancora più di nicchia fino a diventere da settore aziendale/server...

per questo penso che gli hdd diventeranno prerogativa del settore aziendale.

e fra l' altro spero che lo diventino il prima possibile così ci leviamo la WD dai marroni che non si merita più nemmeno un cliente..

[jined]

Originariamente inviato da Micene.1

ovvio prezzo
ci arrivano anche i bambini

A quanto sembra, i bambini si sbagliano perchè non conoscono bene i prezzi dei dischi san e dei nas/mass critical e relativi controller Sas con funzioni di cluster e mirror.

http://www.promise.com/storage/raid_...US&m=155&rsn=1

Oppure c'è qualcuno che pensa che un Wester Digital Green sia un valido sostituto di un SSD Ultrastar enterprise storage?

Parlavamo di applicazioni ENTERPRISE vero?

Ecco.. allora, in quel caso, il prezzo non mi sembra il fattore primario
visto che il TCO sta diventando ininfluente su rack che muoiono come mosche
e che hanno consumi di corrente stratosferici. Tutti problemi che gli SSD
hanno risolto.

[Micene.1]

Originariamente inviato da jined

A quanto sembra, i bambini si sbagliano perchè non conoscono bene i prezzi dei dischi san e dei nas/mass critical e relativi controller Sas con funzioni di cluster e mirror.

http://www.promise.com/storage/raid_...US&m=155&rsn=1

Oppure c'è qualcuno che pensa che un Wester Digital Green sia un valido sostituto di un SSD Ultrastar enterprise storage?

Parlavamo di applicazioni ENTERPRISE vero?

Ecco.. allora, in quel caso, il prezzo non mi sembra il fattore primario
visto che il TCO sta diventando ininfluente su rack che muoiono come mosche
e che hanno consumi di corrente stratosferici. Tutti problemi che gli SSD
hanno risolto.

no nn parlavamo di soluzioni enterprise

parlavamo di storage massivo, cioe il tuo 2TB che hai nel pc

nn penso chegli ssd siano il futur o dello storage massivo dove gli hd meccanici cmq continueranno ad avere la meglio

è ovvio che ilprezzo li fa preferire