Riflessione sul Votare/Astensionismo

[Palaz]

Originariamente inviato da aeterna

non conta solo vincere, ma anche restringere i margini di differenza, per dare maggiore battaglia nelle camere anche da opposizione

cioè....quindi per fare battaglia nelle camere dovrei votare PD che non ha mai fatto opposizione a berlusconi neanche nei due mandati che ha avuto??
Beata innocenza

[coldd]

vota PCL!!!

[_Magellano_]

Originariamente inviato da Dream_River

Ok, anche quello che dici tu è vero, ma è anche vero che è più facile convincere un indeciso che un rifondarolo (se conti in che stato si sono ridotti i comunisti nostrani, uniti in una specie di setta dei puri)

Ma io sapevo che alcuni rifondaroli si erano riciclati in idv come estremo tentativo di combattere "il sistema" in nome della "CAUSA".
Ma se me lo dici tu che hai piu esperienza di cambio di partiti perfino di dantona ci credo fermamente

[Ilbaama]

Originariamente inviato da Palaz

cioè....quindi per fare battaglia nelle camere dovrei votare PD che non ha mai fatto opposizione a berlusconi neanche nei due mandati che ha avuto??
Beata innocenza

Forse è meglio lasciare che il PDL e soci raggiungono il 66% così cambiano la costituzione senza ostacoli o forse no?

[ConteZero]

Nota a margine: "Essere cattolico vuol dire infilare la parola 'famiglia' in ogni frase di senso compiuto".

Casini quando parla: "Cara, perché domani non fai gli spaghetti, IN FAMIGLIA", "Ho bucato una gomma, ora chi lo dice alla mia FAMIGLIA", "Ho una brutta forma di diarrea... FAMIGLIA".

[Palaz]

Originariamente inviato da Ilbaama

Forse è meglio lasciare che il PDL e soci raggiungono il 66% così cambiano la costituzione senza ostacoli o forse no?

(a parte che con premi di maggioranza+la fiducia possono far passare quello che vogliono anche adesso)
Comunque, tornando a noi, non ho detto "Allora votiamo tutti contenti pdl!", ho detto semplicemente che chi vota pd perchè spera faccia opposizione vuol dire che negli ultimi 15 anni di politica non ha seguito molto gli eventi oppure è un tipo molto ottimista

[ConteZero]

Originariamente inviato da Palaz

(a parte che con premi di maggioranza+la fiducia possono far passare quello che vogliono anche adesso)
Comunque, tornando a noi, non ho detto "Allora votiamo tutti contenti pdl!", ho detto semplicemente che chi vota pd perchè spera faccia opposizione vuol dire che negli ultimi 15 anni di politica non ha seguito molto gli eventi oppure è un tipo molto ottimista

Col 66% si cambia la costituzione senza referendum confermativo.

[Palaz]

Originariamente inviato da ConteZero

Col 66% si cambia la costituzione senza referendum confermativo.

Anche questo è un finto ostacolo, perchè nei referendum confermativi non c'è il fattore del quorum del 50%+1 (che in genere è ciò che fa fallire i referendum).

Pensi che se il ducetto continuasse a bombardare i sudditi nelle sue tv che il SI è il voto per la libertà vincerebbero i NO? Questo è il thread dell'ottimismo!

[ConteZero]

Originariamente inviato da Palaz

Anche questo è un finto ostacolo, perchè nei referendum confermativi non c'è il fattore del quorum del 50%+1 (che in genere è ciò che fa fallire i referendum).

Pensi che se il ducetto continuasse a bombardare i sudditi nelle sue tv che il SI è il voto per la libertà vincerebbero i NO? Questo è il thread dell'ottimismo!

As a matter of fact l'ultima riforma costituzionale voluta dal ducetto è stata respinta proprio dal referendum popolare.

[aeterna]

Originariamente inviato da Palaz

cioè....quindi per fare battaglia nelle camere dovrei votare PD che non ha mai fatto opposizione a berlusconi neanche nei due mandati che ha avuto??
Beata innocenza

questa è una leggenda metropolitana messa in giro dalla sinistra sinistra, per cui fare opposizione significa scendere in piazza una volta al mese.
anche se hanno mantenuto i toni bassi quando c'era da votare contro hanno votato contro, che poi è quello che conta.

[tiger88]

si infatti come quando è passato lo scudo fiscale grazie proprio alle assenze di quelli del PD....
ma per favore..

[Ilbaama]

Originariamente inviato da Palaz

(a parte che con premi di maggioranza+la fiducia possono far passare quello che vogliono anche adesso)
Comunque, tornando a noi, non ho detto "Allora votiamo tutti contenti pdl!", ho detto semplicemente che chi vota pd perchè spera faccia opposizione vuol dire che negli ultimi 15 anni di politica non ha seguito molto gli eventi oppure è un tipo molto ottimista

Non penso che la attuale opposizione possa fare peggio di questo governo.

Poi sarebbe ora di smetterla di dire che l'opposizione non fa niente e dare la colpa a loro, l'opposizione non può fare niente, semplicemente perché non ha ricevuto voti a sufficienza, scendere in piazza ogni giorno non serve a niente, il governo continuerà per la sua strada perché ha i numeri dalla sua parte.

Originariamente inviato da tiger88

si infatti come quando è passato lo scudo fiscale grazie proprio alle assenze di quelli del PD....
ma per favore..

Eccone un altro... lo scudo fiscale sarebbe passato il giorno dopo.

[Tenebra]

Originariamente inviato da Dream_River

Certo che per scrivere certe cose bisogna avere davvero una bassissima considerazione della politica (in sè) oppure una grande ingenuità

La politica non la possono fare tutti, ci vogliono certe capacità che non tutti possiedono, questa continua anti-politica non è altro che l'ennesima forma di populismo che non è che un aiuto al mantenimento delle cose così come sono

Spiacente, ma personalmente sono completamente d'accordo con nesema ed è un po' che progetto il voto a queste regionali.
Questa menata dell'antipolitica è ormai un passe-partout usato per scardinare qualsivoglia forma di protesta che vada ad intaccare o a corrodere i consensi al sistema bipolare attuale.
Non è ammissibile, in nessuna forma, bollare come antipolitica o populismo certe basilari ed evidenti attestazioni di fatti compiuti.

Mettiamolo bene in chiaro: nessuno qui dentro si sognerebbe mai (almeno, voglio sperare) di negare che l'attuale classe politica sia trasversalmente corrotta come minimo al 95%. Che la corruzione, gli intrallazzi, le infiltrazioni criminali e il buon vecchio "mi faccio i miei interessi e quelli dei miei amici/parenti con i soldi pubblici" sia l'unico e vero sistema.

Eppure chi lo fa notare, e fa notare che il voto ad uno dei due maggiori schieramenti non cambia NULLA (decenni di alternanza e cos'è cambiato?) viene additato sempre utilizzando questi due termini: populismo e antipolitica.

Primo, populismo è un termine negativo che PERSONALMENTE (lo scrivo in grosso così evito le sia pur prevedibili e altrettanto comiche levate di scudi dei fan) attribuisco in pieno a personaggi come Grillo, Di Pietro e lo stesso Berlusconi. Il populismo cavalca un sentimento di massa per ottenere risultati, è l'esaltazione delle sensazioni di "pancia" per ottenere consenso.
Secondo, antipolitica viene visto come termine negativo da chi lo utilizza, ma non ci vedo nulla di male. Se la politica che abbiamo è questa, fare dell'antipolitica è un gran pregio.

Appoggio, ed in verità è mia convinzione da tempo, la tesi di nesema: l'astensione non serve ad una mazza, e quantomeno in elezioni regionali e nazionali sarà non solo consono, ma addirittura auspicabile che chi non ha fiducia nell'attuale classe politica non solo vada a votare, ma si informi prima, si trovi una lista il più "civica" possibile e che abbia poche possibilità di apparentarsi con i soliti noti a destra e sinistra, e voti quella. Il non voto o la classica alternanza ha valenza ZERO.

Originariamente inviato da Dream_River

Se la politica non piace i suoi problemi si risolvono partecipando ai partiti, visto che tutti i partiti italiani (a parte uno) hanno una forte democrazia interna

Balle (un po' mi spiace dirlo così perchè di solito apprezzo i tuoi interventi, o quantomeno la lucidità ed il ragionamento che vi metti dietro, cosa non comune in questa sezione dove di solito si va di bandiera).
I partiti italiani possono anche avere una forte democrazia interna, ma la classe dirigente al loro vertice è SEMPRE LA STESSA da decenni. Quando proprio ne schiatta uno (alleluia, perchè solo quello è il motivo di abbandono) subentra il "delfino", il "portaborse", il "segretario particolare" e via dicendo.
Poi scopri che frequentavano tutti lo stesso liceo, o come in Lombardia che hanno tutti la tessera di CL

Pia illusione, quella della democrazia interna ai partiti, quando chi ha in mano il boccino, come diceva mio nonno, sono sempre gli stessi, e in mente hanno solo i propri interessi da decenni. Ed è un fatto ormai, davvero stai affermando che un Tizio qualunque, armato solo della fiamma dei propri puri ideali, sia in grado di arrivare ai vertici senza compromessi e/o amicizie particolari, senza appoggi ad alcuna lobby, ed una volta arrivato ai vertici continui a comportarsi perseguendo solo il bene del popolo, come è chiamato a fare?
E qui non si tratta di mera sfiducia nella classe politica italiana, è banale analisi dei dati correnti e passati.

[tiger88]

Originariamente inviato da Ilbaama

Eccone un altro... lo scudo fiscale sarebbe passato il giorno dopo.

e questo che c'entra?

fai come il presidente della repubblica che firma tutte le leggi perché tanto gliele presentano una seconda volta?

[Ilbaama]

Originariamente inviato da tiger88

e questo che c'entra?

fai come il presidente della repubblica che firma tutte le leggi perché tanto gliele presentano una seconda volta?

Non sto dicendo che non hanno sbagliato infatti lì hanno sbagliato.
Però non è un motivo sufficiente per dire che l'opposizione non esiste, altrimenti la tua ironia non aveva senso o era fine a sè stessa

[tiger88]

Originariamente inviato da Ilbaama

Non sto dicendo che non hanno sbagliato infatti lì hanno sbagliato.
Però non è un motivo sufficiente per dire che l'opposizione non esiste, altrimenti la tua ironia non aveva senso

ovvio che non è un motivo sufficiente...
se fosse l'unico...
ma siccome ce ne sono centinaia di altri..........

un buon numero di indizi fanno una prova!

[Ilbaama]

Originariamente inviato da tiger88

ovvio che non è un motivo sufficiente...
se fosse l'unico...
ma siccome ce ne sono centinaia di altri..........

Quali sarebbero?

P.S. non ho capito se secondo te è meglio non andare a votare.

[tiger88]

Originariamente inviato da Ilbaama

Quali sarebbero?

sinceramente non ho voglia di parlarne...
ma a titolo di esempio...
i condannati che ha il pd in parlamento...
le leggi che hanno fatto, governo D'alema, pro berlusconi.....
gli inciuci veltroniani....


e questo è quello che mi viene in mente in 30 secondi......pensa se ci penso di piu....

secondo me non è meglio non andare a votare....
non ha proprio senso!

e le vicende di questi giorni lo hanno dimostrato, da entrambe le parti...
ti sembra normale che il PD faccia una manifestazione pro regole quando in campania candida un inquisito?

[Palaz]

Originariamente inviato da ConteZero

As a matter of fact l'ultima riforma costituzionale voluta dal ducetto è stata respinta proprio dal referendum popolare.

Ma sai quella era sulla devolution, che non so quanto al ducetto gli convenga sia approvata. E' che io sono prevenuto a prescindere coi referendum, troppo pilotabili..

Originariamente inviato da aeterna

questa è una leggenda metropolitana messa in giro dalla sinistra sinistra, per cui fare opposizione significa scendere in piazza una volta al mese.
anche se hanno mantenuto i toni bassi quando c'era da votare contro hanno votato contro, che poi è quello che conta.

Non mettere parole in bocca se non le ho dette. Mai detto di fare i piazzaroli, anzi, se ti fai un giro dei miei post ho sempre sostenuto che è controproducente in una videocrazia.

Ciò detto, io non mi fido di gente che ha avuto ben DUE mandati (e son stati votati per questo!) per evitare proprio che succedesse ciò per cui dicono di fare opposizione ORA.

Originariamente inviato da Ilbaama

Non penso che la attuale opposizione possa fare peggio di questo governo.

E' proprio qui che, secondo me, sbagli.
Se la situazione oggi è così drammatica ed è serio il rischio di una dittatura delle banane è TANTO colpa di berlusca QUANTO della finta opposizione che ripeto, in due mandati, se avesse voluto, avrebbe potuto far evitare questa situazione (leggi: legge sul conflitto di interessi, ma non solo..). Furono votati proprio per questo! Magari avessi io dei "nemici" come veltroni, d'alema, ecc

Purtroppo finchè la gente non capirà che PD e PDL son la stessa identica medesima cosa messa in piedi solo per instillare tifo da bar alla gente e dare una parvenza di credibilità alla democrazia, in italia non cambierà mai nulla.

[nesema]

Originariamente inviato da aeterna

la cosa è semplice, raga, date retta ad una cretina:

- chi è prosilvio, vota silvio
- chi è antisilvio, DEVE votare PD-IDV, il voto ideologico ai movimenti comunisti è in realtà un voto a silvio
- chi è cattolico vota casini

il senso del post NON è rivolto a chi SA' cosa votare, ma a chi (come me in passato) si astiene come forma di protesta...

dopo varie riflessioni sono giunto ad una conclusione "quasi" identica all'articolo postato.... (visto il 53% di astensione francese)

che l'astensione FAVORISCE il sistema/governo attuale/in carica QUALUNQUE esso sia/cosa faccia..... (anche se vota SOLO il 5% della popolazione, DECIDERA il governo/futuro di TUTTI...)

francamente penso che il non votare sia ASSENSO non certo protesta per chi comanda....