Quale evoluzione?

[mino79]

Io so solamente che aspetto che qualche bella FF arrivi nel mercato dell'usato tanto i soldi adesso non li ho, quindi non ho neppure fretta; anche il FF nuovo col tempo calerà, è certo (ricordiamoci del costo delle prime digireflex ) e prima o dopo riuscirò a sfruttare appieno le mie ottiche (tutte a copertura FF tranne il Nikkor18-70). Il formato ridotto rimarrà come ora ci sono le compatte...una reflex a poche centinaia di euro attira sempre clienti...

[Mercuri0]

Originariamente inviato da 85kimeruccio

direi che spesso le cose conincidono.. i pro hanno apsh o FF... i non pro han apsc.. così è, e credo che così sempre rimarrà.. o almeno lo spero.

Probabilmente è più questione di "amatori con soldi" e "amatori con meno soldi". Devo averlo letto da qualche parte...

ah ricordo, un tal Ken Rockwell citando un tipo di Canon. Non cerco il link, se volete prendetemi sulla parola

[Mercuri0]

Originariamente inviato da 85kimeruccio

di solito il prezzo è alto è sinonimo di qualità pura indiscussa.. spesso.

Il più delle volte è la pubblicità che si paga.

Originariamente inviato da Chelidon

Il mercato dei sensori piccoli verrà in pochi anni certamente fagocitato dall'abbassamento dei costi di produzione dei sensori grandi........

Un sensore full-frame costa circa quattro volte un aps di solo semiconduttore.
Questa relazione non potrà mai cambiare: al massimo potrebbe precipitare il costo dell'aps.

Ma per arrivare a questa fase si dovrebbe però fermare lo sviluppo tecnologico, e non sono sicuro neanche basti.

[Mercuri0]

Originariamente inviato da djdiegom

Ora col digitale le cose sono ovviamente cambiate, non per colpa del digitale in sè, che anche i pellicolari più convinti credo apprezzino per tutti i suoi vantaggi, ma per il fatto che questo nuovo mercato, aperto ora a "tutti", abbia portato a sporcare il loro mondo, facendo in modo che persone sel tutto estranee alla loro arte e che mai se ne sarebbero avvicinate venissero in possesso di questi nuovi feticci elettronici solo attratti dal richiamo tecnologico/modaiolo.

Buh, io penso che la fotografia sia rimasta com'era: per imparare a fare belle foto, bisogna sputare sangue e farlo a tempo pieno, altro che macchine e aggeggi.

(che si parla sempre di full-frame di qui e di là... mentre a volte io penso che sebbene una "entry level" di oggi sia qualitativamente superiore a una "pro" di dieci anni fa, c'è almeno un secolo di foto migliori di quelle che farei io con un medio formato digitale oggi...)

Quello che è cambiato è che i corpi sono passati da ciclo di sviluppo meccanico a quello puramente elettronico, e ai modelli di costo ad esso associati: non più una macchina costosa ogni 10 anni, ma una macchina con una lucina in più ogni 2.

[zyrquel]

Originariamente inviato da Mercuri0

Un sensore full-frame costa circa quattro volte un aps di solo semiconduttore.
Questa relazione non potrà mai cambiare: al massimo potrebbe precipitare il costo dell'aps.

una aps-c costa anche 3-400€ ...vuoi che ti paghino per portarla a casa??

basterebbe andare al risparmio sul "corpo": una D5000 costa 600€ e una D300s costa 1500€ pur avendo un sensore "simile"...quindi [imho e problemi "commerciali" a parte ovviamente ] se si volesse fare una FF economica già oggi si potrebbe metterla sugli scaffali, basta togliere corpo in magnesio, tropicalizzazione, super-af e mega raffica...il pentaprisma mi mancherebbe ma volendo possiamo togliere pure quello che magari il formato maggiore aiuta a compensarne la mancanza ...et voilà

[85kimeruccio]

Originariamente inviato da zyrquel

basterebbe andare al risparmio sul "corpo": una D5000 costa 600€ e una D300s costa 1500€ pur avendo un sensore "simile"...quindi [imho e problemi "commerciali" a parte ovviamente ] se si volesse fare una FF economica già oggi si potrebbe metterla sugli scaffali, basta togliere corpo in magnesio, tropicalizzazione, super-af e mega raffica...il pentaprisma mi mancherebbe ma volendo possiamo togliere pure quello che magari il formato maggiore aiuta a compensarne la mancanza ...et voilà

bella merda imho eh....

[85kimeruccio]

doppio scusate

[citty75]

Originariamente inviato da 85kimeruccio

bella merda imho eh....

beh merda non direi, credo che sarebbe sufficiente al 99% degli amatori (che ne rappresenterebbero il target); il punto è che già le APS-C soddisfano il 99% delle richieste degli amatori, ed un prodotto così ucciderebbe le APS-C di alta gamma e dunque avrebbe poco senso per il produttore.
Tutto IMHO.

[(IH)Patriota]

Originariamente inviato da 85kimeruccio

può essere.. infatti le medio formato si sono notevolmente abbassate di prezzo.. ora cone 10000€ ti porti a casa un ottimo dorso

Di fatto per me c'è un apiattimento tra aps-c , aps-h , FF e medioformato è la grande discriminante ormai sono solo le ottiche.

Con il digitale la stragrande maggioranza delle foto gira in rete , e per foto a 1024*768 basta anche una 10D , le riviste rispetto ad una quindicina di anni fa si sono parecchio ridimensionate e comunque stampano A4 o poco piu' per cui basta una 30D (ed avanza pure).

Per stampe piu' grandi in digitale venivano usati dorsi hasselblad da 16Mpix ma oggi con una 1Ds3 (o con una 5DmkII) ne hai gia' 21 e di ottima qualita' e hai un parco lenti piu' economico e vasto rispetto alle hassleblad (motivo per cui IMHO calano).

Io preferisco il full frame perchè di fatto per aps-c le ottiche dedicate disponibili non sono poi molte , sono quasi tutte zoom (per non dire tutte in casa canon) e solo una piccola percentuale è di eccellenza (il resto è comoda fuffa da viaggio 18-xx) , per il full frame hai dei fissi notevoli che puoi sfruttare per la loro lunghezza focale effettiva ed un ampia scelta di zoom di qualita'.

Meditavo di prendermi una hasselblad ma di fatto per i lavori che faccio credo che nessun cliente (o una bassissima %) riuscirebbero a capire se una foto è fatta con una 400D o con una H4D- 50 peccato che i costi siano invece esponenziali , una 1DsmkIII strizza l' occhio al medioformato (ho detto strizza non che sia uguale) ma la puoi usare anche per andare a fare sport , a fare il cretino in giro ecc..ecc. una hassy la lascerei in studio o pco piu'.

Ciauz
Pat

[85kimeruccio]

Originariamente inviato da citty75

beh merda non direi, credo che sarebbe sufficiente al 99% degli amatori (che ne rappresenterebbero il target); il punto è che già le APS-C soddisfano il 99% delle richieste degli amatori, ed un prodotto così ucciderebbe le APS-C di alta gamma e dunque avrebbe poco senso per il produttore.
Tutto IMHO.

bo allora sono l'unico fotoamatore che si è preso un corpo pro non solo perche è full frame..

Originariamente inviato da (IH)Patriota

Di fatto per me c'è un apiattimento tra aps-c , aps-h , FF e medioformato è la grande discriminante ormai sono solo le ottiche.

Con il digitale la stragrande maggioranza delle foto gira in rete , e per foto a 1024*768 basta anche una 10D , le riviste rispetto ad una quindicina di anni fa si sono parecchio ridimensionate e comunque stampano A4 o poco piu' per cui basta una 30D (ed avanza pure).

Per stampe piu' grandi in digitale venivano usati dorsi hasselblad da 16Mpix ma oggi con una 1Ds3 (o con una 5DmkII) ne hai gia' 21 e di ottima qualita' e hai un parco lenti piu' economico e vasto rispetto alle hassleblad (motivo per cui IMHO calano).

Io preferisco il full frame perchè di fatto per aps-c le ottiche dedicate disponibili non sono poi molte , sono quasi tutte zoom (per non dire tutte in casa canon) e solo una piccola percentuale è di eccellenza (il resto è comoda fuffa da viaggio 18-xx) , per il full frame hai dei fissi notevoli che puoi sfruttare per la loro lunghezza focale effettiva ed un ampia scelta di zoom di qualita'.

Meditavo di prendermi una hasselblad ma di fatto per i lavori che faccio credo che nessun cliente (o una bassissima %) riuscirebbero a capire se una foto è fatta con una 400D o con una H4D- 50 peccato che i costi siano invece esponenziali , una 1DsmkIII strizza l' occhio al medioformato (ho detto strizza non che sia uguale) ma la puoi usare anche per andare a fare sport , a fare il cretino in giro ecc..ecc. una hassy la lascerei in studio o pco piu'.

Ciauz
Pat

beh si... appoggio tutto il discorso

[zyrquel]

Originariamente inviato da 85kimeruccio

bella merda imho eh....

Originariamente inviato da 85kimeruccio

bo allora sono l'unico fotoamatore che si è preso un corpo pro non solo perche è full frame..

sui tuoi gusti ed esigenze non posso ovviamente discutere...ma non puoi dire che non sarebbe una macchina molto appettibile per molte persone

Originariamente inviato da citty75

il punto è che già le APS-C soddisfano il 99% delle richieste degli amatori, ed un prodotto così ucciderebbe le APS-C di alta gamma e dunque avrebbe poco senso per il produttore.
Tutto IMHO.

infatti ho scritto subito problemi "commerciali" a parte

[Mercuri0]

Originariamente inviato da zyrquel

sui tuoi gusti ed esigenze non posso ovviamente discutere...ma non puoi dire che non sarebbe una macchina molto appettibile per molte persone

Ma no, vedi: messo in conto che non serve per fotografare - altrimenti bisognerebbe contare anche il costo delle lenti per poter differenziarla da un aps - l'appetito viene proprio perché non è soddisfattibile.

Un pò come la gente che vorrebbe i prodotti Apple a prezzi popolari, senza capire che se lo fossero, non se li comprerebbero (e non se li comprerebbe nessuno).

[zyrquel]

Originariamente inviato da Mercuri0

Ma no, vedi: messo in conto che non serve per fotografare - altrimenti bisognerebbe contare anche il costo delle lenti per poter differenziarla da un aps - l'appetito viene proprio perché non è soddisfattibile.

allora idiota io che pensavo fosse un post serio

[efewfew]

certo che i pro non cambiano un corpo all'anno (come qualche fortunato amatore) e sfruttano il loro materiale fotografico fino a che riescono a vendere i loro servizi

ma una coppia che chiede le foto del matrimonio vuole sapere se hai una FF o no?

l'importante è che le foto che scatti siano belle e in questo campo una 450d nelle mani giuste è sufficiente

ricordare che è al 90% il fotografo e al 10% la macchina fotografica che fa una buona foto

Di sicuro non mi metterei a chiedere se è FF o no, per mè può usare pure la pellicola, basta che quando guardo la foto mi resti impressa; ma dato che un poco me ne intendo riuscirei a vedere se è fatta da una APS o una FF dalla PDC..

Penso di interpretare, almeno in parte, il discorso di Kimeruccio.
Ci pensavo proprio l'altro giorno: credo che i fotografi di primo pelo, non necessariamente pellicolari, possano serbare un pò di rancore verso il digitale e ciò che ha comportato...mi spiego meglio.
Un tempo credo che la fotografia fosse qualcosa appartenente ad una specie di casta...cioè c'erano anche i fotografi della domenica ma quelli bravi, davvero, erano persone specializzate ed equipaggiatissime...ed il mercato era più indirizzato verso l'alto.
Ora col digitale le cose sono ovviamente cambiate, non per colpa del digitale in sè, che anche i pellicolari più convinti credo apprezzino per tutti i suoi vantaggi, ma per il fatto che questo nuovo mercato, aperto ora a "tutti", abbia portato a sporcare il loro mondo, facendo in modo che persone sel tutto estranee alla loro arte e che mai se ne sarebbero avvicinate venissero in possesso di questi nuovi feticci elettronici solo attratti dal richiamo tecnologico/modaiolo.
Poi ovvio che ognuno col proprio denaro ha diritto di fare quello che vuole, e che comuqnue i veri responsabili sarebbero allora le case produttrici stesse...ma spero di aver spiegato cosa intendevo dire...e considerate che questo è il pensiero di un niubbissimo come me.

Ho capito la considerazione e sono d'accordo.
Pensate che un mio amico dopo che ho preso la reflexina nikon anche lui se l'è presa (probabilmente non voleva essere da meno) ma non come la mia, lui si è preso tutto Canon "top-di-gamma" con mega Speedlight e ottiche L. Su Facebook ieri ha postato le foto del "Carnival of Venice '10" come l'ha chiamato e onestamente a parte i colori fenomenali (si percepisce che l'attrezzo non è una compatta) le inquadrature fanno pena. Oh, c'è chi non ha la mano mica lo condanno, in altre cose lui è bravissimo, ma non in quella. Ora quando sono andato a Venezia la settimana scorsa ho visto veramente un bordello di reflex, ma anche di calibro grosso; ero quasi nauseato, dico possibile che tutti abbiano questa passione improvvisa? Sembrano tutti dei professionisti, tutti accucciati co ste pro coi barilotti bianchi attaccati e Manfrotto appeso al Lowepro che copre la schiena e poi dopo vedo su Facebook o Flickr di quelli obrobri, cappelli tagliati, piedi falciati, tutto piattume, su 60 foto sembrano tutte uguali, mah...
poi vai ad una cerimonia e rischi anche di trovare quello con tre chili di roba in mano che scatta a raffica (per la serie su 100 una verrà bene..) senza neanche un flash remoto. ti credo che i professionisti sono leggermente incavolati, li capisco però loro devono puntare sulla qualità del loro lavoro, un fotografo non è la macchina che usa. di tutti quei che si comprano la D300 o la 50D o la D700 o la 5D senza avere una reale passione per la fotografia ma solo passione per le cose tecnologiche o che creano status pochissimi si interessano di tutto quello che và oltre le caratteristiche del corpo o dell'obiettivo o dello zaino o del cavalletto e qui i professionisti hanno il loro vantaggio, non devono solo saper scattare, ma devono interpretare creare qualcosa di artistico che esprima qualcosa che loro vogliono che la gente veda e qui la tecnologia non c'entra molto. ho visto delle mostre, c'era un tipo che con una Leica M8 ha fatto una galleria da paura, non ce n'era una che non mi piacesse, sarei stato ore a guardarle quelle foto parlavano, mi prendevano il cuore. non vedevo tizio o caio ritratto, vedevo la gioia, o la tristezza o la passione o l'audacia.. che è diverso, magari mi spiego male ma ci ho provato.

Un sensore full-frame costa circa quattro volte un aps di solo semiconduttore.
Questa relazione non potrà mai cambiare: al massimo potrebbe precipitare il costo dell'aps.

Prechè scusa? l'area di un aps a spanne sarà il 40% di quella di un full non di certo il 25%..

Quello che è cambiato è che i corpi sono passati da ciclo di sviluppo meccanico a quello puramente elettronico, e ai modelli di costo ad esso associati: non più una macchina costosa ogni 10 anni, ma una macchina con una lucina in più ogni 2.

E' vero, che schifo però...

[85kimeruccio]

Originariamente inviato da zyrquel

sui tuoi gusti ed esigenze non posso ovviamente discutere...ma non puoi dire che non sarebbe una macchina molto appettibile per molte persone

infatti ho scritto subito problemi "commerciali" a parte

certo.. appetibile .. quello è senza dubbio vero

Originariamente inviato da efewfew

Ho capito la considerazione e sono d'accordo.
Pensate che un mio amico dopo che ho preso la reflexina nikon anche lui se l'è presa (probabilmente non voleva essere da meno) ma non come la mia, lui si è preso tutto Canon "top-di-gamma" con mega Speedlight e ottiche L. Su Facebook ieri ha postato le foto del "Carnival of Venice '10" come l'ha chiamato e onestamente a parte i colori fenomenali (si percepisce che l'attrezzo non è una compatta) le inquadrature fanno pena. Oh, c'è chi non ha la mano mica lo condanno, in altre cose lui è bravissimo, ma non in quella. Ora quando sono andato a Venezia la settimana scorsa ho visto veramente un bordello di reflex, ma anche di calibro grosso; ero quasi nauseato, dico possibile che tutti abbiano questa passione improvvisa? Sembrano tutti dei professionisti, tutti accucciati co ste pro coi barilotti bianchi attaccati e Manfrotto appeso al Lowepro che copre la schiena e poi dopo vedo su Facebook o Flickr di quelli obrobri, cappelli tagliati, piedi falciati, tutto piattume, su 60 foto sembrano tutte uguali, mah...
poi vai ad una cerimonia e rischi anche di trovare quello con tre chili di roba in mano che scatta a raffica (per la serie su 100 una verrà bene..) senza neanche un flash remoto. ti credo che i professionisti sono leggermente incavolati, li capisco però loro devono puntare sulla qualità del loro lavoro, un fotografo non è la macchina che usa. di tutti quei che si comprano la D300 o la 50D o la D700 o la 5D senza avere una reale passione per la fotografia ma solo passione per le cose tecnologiche o che creano status pochissimi si interessano di tutto quello che và oltre le caratteristiche del corpo o dell'obiettivo o dello zaino o del cavalletto e qui i professionisti hanno il loro vantaggio, non devono solo saper scattare, ma devono interpretare creare qualcosa di artistico che esprima qualcosa che loro vogliono che la gente veda e qui la tecnologia non c'entra molto. ho visto delle mostre, c'era un tipo che con una Leica M8 ha fatto una galleria da paura, non ce n'era una che non mi piacesse, sarei stato ore a guardarle quelle foto parlavano, mi prendevano il cuore. non vedevo tizio o caio ritratto, vedevo la gioia, o la tristezza o la passione o l'audacia.. che è diverso, magari mi spiego male ma ci ho provato.

quotone.

[zyrquel]

Originariamente inviato da efewfew

Ora quando sono andato a Venezia la settimana scorsa ho visto veramente un bordello di reflex, ma anche di calibro grosso; ero quasi nauseato, dico possibile che tutti abbiano questa passione improvvisa? Sembrano tutti dei professionisti, tutti accucciati co ste pro coi barilotti bianchi attaccati e Manfrotto appeso al Lowepro che copre la schiena e poi dopo vedo su Facebook o Flickr di quelli obrobri, cappelli tagliati, piedi falciati, tutto piattume, su 60 foto sembrano tutte uguali, mah...

venezia col carnevale [ ma non solo ] è sempre stata così...il che, per me, significa solo una cosa: in realtà non è cambiato nulla, solo che prima ogni fotorafo rompeva le scatole con i sui "capolavori" solo agli amici e parenti ora, con internet, le foto vengono viste da mezzo mondo col risultato da far sembrare che ci sia stato un aumento del fenomeno

[efewfew]

sarà... mi ricordo una delle prime volte che sono andato con la morosetta intorno al 2000 non era così tragica la situazione.. c'erano si i fotografi, spesso con l'analogica ma non erano così sboroni, era più traqui.. domenica mi sono avvicinato ad una maschera che volevo assolutamente riprendere ed aspettavo perchè con 36 pose in canna mi seccava buttarne una per la genta che passa davanti e dei tipi con i reflexoni mi hanno squadrato come se fossi stato uno sfigato.. poi la mia macchina si vede che è vecchia, non è come una F6.. ma dai se siamo arrivati anche a questi livelli è verament etristezza!

ma ho preso Venezia per fare l'esempio, poi è sempre pieno di altri album inutili che più che mostare le foto mi sà che si vuole mostrare che quest'estate si è andati in ferie due volte, una a luglio e una ad agosto. e poi per finire, due-tre belle foto della propria attrezzatura sopra al tavolo. anche se stiamo andando un pò OT è questa la fotografia? Maddai.. ri-tristezza!