Insomniac Games e l'inutilità dei 60fps

[K-Kun]

è possibile xò che si noti una reattività maggiore a fps superiori a 30? a me sembra di notare una risposta piu netta da parte del gioco quando sto ad un fps piu elevato...vi parlo di giochi su pc.....in fondo a 23fps la distanza tra un frame e l'altro è di 1/23 di secondo...che non è poi così poco...se muovo il mouse dovrei avere una specie di tempo d'attesa perchè il prossimo frame arriverà tra 1/23 di secondo.... 1/60 è decisamente meno....
conta un minimo questo aspetto??

No, effetto placebo. Se noti rallentamenti stai sotto la soglia di framerate. Se la raggiungi non è che ti metti a vedere le schermate accelerate. Hai mai guardato un filmato a 120fps? Ecco... se non lo hai mai fatto fallo. La fluidità è la medesima.

Si possono notare differenze solo se lo fai scorrere in moviola, caso in cui, una maggiore densità di frame ti consentirà di vedere fluido anche il rallentatore.

[Elrim]

Ma che dite? Provate a giocare un titolo anche solo a 50fps e poi riprovatelo a 60, noterete eccome la differenza, 30 fps non ne parliamo poi. Certo dipende anche dal tipo di gioco, molti generi non richiedono di essere particolarmente fluidi per essere godibili, ma un gioco di corse o un fps perdono moltissimo se gli amputate il frame rate. Questi sviluppano platform per console, quindi cominciano a scontrarsi con gli evidenti limiti tecnici delle macchine e hanno bisogno di qualche scusa per indorare meglio la pillola.

[K-Kun]

Se vabbeh...

come disse galileo all'inquisizione

Disquisite pure dicendo corbellerie. Buon proseguimento

[daedin89]

ora...non so se c'entra...ma la differenza tra una normale tv e una a 100hz io l'ho notata...

[RaZoR93]

Originariamente inviato da K-Kun

la soglia dell'occhio non è a 30 fps. R' più bassa, sotto il limite dei 23. Tanto è vero che lo standard PAL della trasmissione video trasmette 25fps, eppure in TV non ci sono problemi di scattosità. Anche a 24 fps la fluidità all'occhio è perfettamente identica (tutte le conversioni primarie ante-blending dei DVD giapponesi/americani provengono da IVTC 29.971fps->23.976fps eppure guardandoli tutto è perfetto).

Ma basta con questa leggenda. Non è assolutamente vero. Prova a giocare ad un fps online a 23 fps, poi torna a dirci se è fluido.

Effetto placebo.

[jägerfan]

Non ho mai reputato i 60fps una necessità, mi basta che vengano garantiti 25 fps minimi in favore di un maggiore dettaglio grafico. Una media di 30fps con 25 minimi secondo me è più che soddisfacente.

[adynak]

La soglia "media" è di 23fps. Questo vuol dire sostanzialmente che:

- un essere umano medio non è in grado di notare differenze tra una sequenza di immagini a 23fps e una a 60fps;
- esistono persone per cui questa soglia è più bassa o più alta (ma tra i 20 e i 30fps penso che sia coperto praticamente ogni essere umano a cui non siano stati impiantati occhi bionici ^^);
- il frame rate è una proprietà che viene aggiornata ogni secondo e, pertanto, rappresenta una misura "istantanea". Dire:"60 fps non servono a niente non vuol dire nulla, è come dire che una macchina va a 70 km/h senza specificare se si tratta della velocità massima, della media o della velocità alla quale si consuma meno ... è una informazione priva di significato".
Quello che conta di più nei videogiochi è il frame rate minimo: questo non deve mai scendere al di sotto dei 23fps (o 30fps se vogliamo la "certezza" di coprire tutto il possibile campione degli esseri umani). Una volta che in un gioco viene garantito un frame rate minimo di 30fps allora non ci sono problemi: c'è la certezza matematica che quel gioco sarà percepito da tutti come fluido e senza scatti.
Le informazioni sul frame rate medio e massimo sono molto meno significative in quanto non garantiscono che, in alcuni casi, il gioco possa non avere scatti o essere percepito come poco fluido.

[Diobrando_21]

Originariamente inviato da K-Kun

Tuo cuggino può pure dire che la soglia sia quella del buco della serratura del tuo bagno.
Io su certe cose ci lavoro. Tu divertiti pure con altro.

ecco allora cambia lavoro, senza offesa...l'occhio percepisce benissimo fino a 60 fps dove si raggiunge la fluidità perfetta...e se allenato anche oltre...nn iniziamo con queste buffonate x favore.

[lelontre]

....sotto i 100 fps non mi muovo neanche....ih ih ih XD

[s12a]

Originariamente inviato da K-Kun

Tuo cuggino può pure dire che la soglia sia quella del buco della serratura del tuo bagno.
Io su certe cose ci lavoro. Tu divertiti pure con altro.

Originariamente inviato da K-Kun

la soglia dell'occhio non è a 30 fps. R' più bassa, sotto il limite dei 23. Tanto è vero che lo standard PAL della trasmissione video trasmette 25fps, eppure in TV non ci sono problemi di scattosità.Anche a 24 fps la fluidità all'occhio è perfettamente identica (tutte le conversioni primarie ante-blending dei DVD giapponesi/americani provengono da IVTC 29.971fps->23.976fps eppure guardandoli tutto è perfetto).

No, non ci lavori. O non ci lavori a livello professionale.
Altrimenti sapresti che le trasmissioni TV appaiono fluide nonostante il framerate grazie ad un effetto di motion blur.

Consiglio a te e gli altri che "all'occhio umano oltre i 30 fps non cambia nulla" questa pagina che risolve ogni dubbi e lacune in merito:

-> http://www.100fps.com/how_many_frame...humans_see.htm

[calabar]

I filmati possono godere del motion blur, e grazie a questo ed un frame rate costante che appaiono fluidi. Per i giochi la cosa è ben diversa.

Misurazioni empiriche avevano dimostrato che a seconda del soggetto si era in grado di percepire 80-120 frame (escludendo casi estremi).
In questo stesso forum di recente era apparso un topic che spiegava bene in fenomeno (bravo chi lo trova per primo!) ma non è certo ua novità: spiegazioni di questo tipo ne ricordo fin dai tempi di Q3 nel forum di NGI.

Questo naturalmente senza contare i vantaggi che alcuni motori grafici portano all'aumentare degli fps, che è naturalmente un discorso ben differente da quello della percezione di fluidità.

[daedin89]

ah ecco! mi sono ricordato che sulla mia macchinetta potevo visualizzare la scena sul display a 30fps e a 60fps...l'immagine era fluida (dove fluida vuol dire senza SCATTI) sia a 30 che a 60...ma si vedeva la differenza...era come se avesse un lieve ritardo a 30fps! e ti assicuro che non è effetto placebo xke me ne sono reso conto senza sapere cosa fosse 'sta storia dei fps!

[JackZR]

Semplicemente su certe console non si riesce ad ottenere lo stesso framerate e qualità grafica alzando la risoluzione a 720p quindi usano sta scusa per pararsi il culo.
24 fps è il framerate di un film ma per giocare secondo me sono pochi, soprattutto in multiplayer, c'è chi dice che andare a più di 60 non serve a nulla, che l'occhio umano non percepisce la differenza, ma da quando sono passato a 150 fps a CoD io la differenza la vedo eccome...

[Sammy Jankis]

Originariamente inviato da K-Kun

Se vabbeh...

come disse galileo all'inquisizione

Disquisite pure dicendo corbellerie. Buon proseguimento

Invece di irridere la nostra ignoranza cerca di spiegare il motivo delle tue affermazioni e magari impariamo tutti qualcosa in più

Se non sbaglio una delle differenze è che il frame di un gioco è un'immagine statica, mentre il frame di una pellicola riporta comunque il movimento del soggetto, se sbaglio correggimi pure.

Resta il fatto che la differenza tra 60 e 30 è chiaramente percepibile, ti cito un esempio pratico, in Fallout 3 passando da interno ad esterno ho un calo di frame nell'ordine 60 - 30, la differenza specialmente negli spostamenti rapidi dello sguardo è netta, non si tratta di effetto placebo, provare per credere.

[zephyr83]

proprio su questo sito, sempre in relazione a una news come questa sugli fps un utente spiego la differenza fra il frame rate di gioco e quello di un video...se nn sbaglio si dovrebbe trovare la spiegazione anche spulciando nel forum. Se ricordo bene nn si possono confrontare così direttamente gli fps di un gioco cn quello di un video visto che vengono "riprodotte" immagini di tipo diverso! avete mai fatto caso se facendo il fermo immagine di un video sembra spesso "sfuocato", nn definito? Bhe, sempre se ricordo bene, la differenza sta tutta qui! in un gioco invece ogni scena viene ridisegnata perfettamente tutte le folte e nn c'è questa "gradualità" nel passaggio da un fps all'altro, ecco perché è importante avere un fps alto in gioco per avere maggior fluidità. Nn so quanto possa essere questo valore limite, ma dovrebbe essere diverso da quello per i video .
Nn ho più il link di quella discussione che sembrava molto interessante, spero di ricordare ben (e che sia tutto vero )

[Sammy Jankis]

Originariamente inviato da calabar

I filmati possono godere del motion blur, e grazie a questo ed un frame rate costante che appaiono fluidi. Per i giochi la cosa è ben diversa.

Sbaglio o 3dFx aveva tentato qualcosa con il motion blur....???

[peolo001]

Magari per un rpg,uno strategico o altri giochini tranquilli 30 sono piu che sufficenti ma per altri come fps questi geniacci non è che mi devono venire a dire che non servono solo perchè magari sulla loro console sono difficili da ottenere.

[zephyr83]

Originariamente inviato da calabar

I filmati possono godere del motion blur, e grazie a questo ed un frame rate costante che appaiono fluidi. Per i giochi la cosa è ben diversa.

Misurazioni empiriche avevano dimostrato che a seconda del soggetto si era in grado di percepire 80-120 frame (escludendo casi estremi).
In questo stesso forum di recente era apparso un topic che spiegava bene in fenomeno (bravo chi lo trova per primo!) ma non è certo ua novità: spiegazioni di questo tipo ne ricordo fin dai tempi di Q3 nel forum di NGI.

Questo naturalmente senza contare i vantaggi che alcuni motori grafici portano all'aumentare degli fps, che è naturalmente un discorso ben differente da quello della percezione di fluidità.

ecco bravo, quello che intendevo anche io! chi ritrova quel topic?

[Diobrando_21]

Originariamente inviato da adynak

La soglia "media" è di 23fps. Questo vuol dire sostanzialmente che:

- un essere umano medio non è in grado di notare differenze tra una sequenza di immagini a 23fps e una a 60fps;
- esistono persone per cui questa soglia è più bassa o più alta (ma tra i 20 e i 30fps penso che sia coperto praticamente ogni essere umano a cui non siano stati impiantati occhi bionici ^^);
- il frame rate è una proprietà che viene aggiornata ogni secondo e, pertanto, rappresenta una misura "istantanea". Dire:"60 fps non servono a niente non vuol dire nulla, è come dire che una macchina va a 70 km/h senza specificare se si tratta della velocità massima, della media o della velocità alla quale si consuma meno ... è una informazione priva di significato".
Quello che conta di più nei videogiochi è il frame rate minimo: questo non deve mai scendere al di sotto dei 23fps (o 30fps se vogliamo la "certezza" di coprire tutto il possibile campione degli esseri umani). Una volta che in un gioco viene garantito un frame rate minimo di 30fps allora non ci sono problemi: c'è la certezza matematica che quel gioco sarà percepito da tutti come fluido e senza scatti.
Le informazioni sul frame rate medio e massimo sono molto meno significative in quanto non garantiscono che, in alcuni casi, il gioco possa non avere scatti o essere percepito come poco fluido.

evvai! Eccone un'altro...frame rate minimo a 23 fps mi sa che allora le mie schede mi dureranno x l'eternità...gioco fluido a 30 fps nn si può proprio sentire...

[R1ch360]

Originariamente inviato da K-Kun

Stiwy... ti ho appena detto che la differenza non si avverte Hai presente l'effetto placebo? Sopra ai 23 fps i tuoi occhi non distinguono differenze.

Ripeto: è solo una questione di fps medi/massimi/minimi. Se il minimo è superiore a 23 non cambia più nulla andare a millemilioni di fps.

Non è assolutamente vero che "sopra ai 23 fps i tuoi occhi non distinguono differenze" l'occhio umano percepisce anche oltre 60fps.
23 fps sono la soglia minima perchè l'occhio umano percepisca correttamente il "movimento" di immagini che in realtà sono ferme.
Nei film 23 o 25 fps sono sufficienti perchè i vari fotogrammi contengono già le delle "sfocature" per essere collegati l'uno con l'altro,nei videogiochi questo non accade...

Secondo te perchè i giochi di macchine (forza 3 o gt5) ci tengono tanto ai 60 fps se non si nota nessuna differenza??

ovviamente le differenze tra 30 e 60 si nota solo in scene "in movimento",scene che devono renderti il senso di "velocità"