Sussidio di disoccupazione Si/No

[giannola]

totalmente d'accordo

[first register]

Si perchè mi sembra un ottimo modo per garantire l'accesso ai servizi essenziali anche ai disoccupati. Gli altri paesi europei sono molto più avanti dell'Italia, hanno situazioni economiche migliori a quelle dell'Italia, hanno conservato un minimo di moralità anche all'interno delle istituzioni.
etc.. etc...
La Germania mi sembra il paese dove i disoccupati hanno maggiori possibilità di usufruire di aiuti fino ad un nuovo contratto di lavoro.
Non mi piace la clausola che prevede la perdita di tutti gli incentivi nel caso in cui si rifiuti un posto di lavoro per 2 volte di seguito. In questo modo il lavoratore sarebbe costretto ad accettare mansioni che non gli competono o condizioni poco vantaggiose.

[ulk]

Originariamente inviato da T3d

assolutamente d'accordo.

soprattutto in periodi come questi, sarebbe importantissimo per sostenere i consumi interni.

Tanto paga pantalone.

[T3d]

Originariamente inviato da ulk

Tanto paga pantalone.

i benefici indiretti sono maggiori dei meri costi di breve periodo.

pantalone paga, ma per una volta per un buon motivo.

[Freeskis]

Originariamente inviato da ulk

Tanto paga pantalone.

si ma se iniziasse a pagare per cose realmente utili invece che per le follie dell'imperatore magari sarebbe meglio

[(IH)Patriota]

Originariamente inviato da Freeskis

quindi se il capo una volta ti dice che devi dargli il culo per lavorare e l'altra ti dice che durante l'orario di lavoro non puoi andare al bagno sei costretto ad accettare ? utile così

In Svizzera funziona gia' cosi' e non mi pare che i lavoratori abbiano tutti il culo spanato o la vescica gonfia , il tempo pero' in cui il lavoratore resta mediamente disoccupato è decisamente inferiore che in Italia , se prendi il sussidio non ti puoi permettere di rifiutare il lavoro (altrimenti il sussidio lo perdi) e se non hai la casa di proprieta' non è raro che ti obblighino a trasferirti in altri cantoni dove serve manodopera.

In periodi di crisi come questo ad un caro amico svizzero l' azienda ha consegnato un modulo in cui poteva decidere se autoridursi lo stipendio del 10% evitando che qualcuno venisse licenziato oppure lasciare libero arbitrio all' azienda stessa , dovessero fare una cosa del genere in Italia ci sarebbe un bello sciopero e l' azienda presto o tardi chiuderebbe i battenti per riaprili in cina o in india.
Sono 30 anni che si va avanti cosi' e se non cambiamo mentalita' per il lavoro presto o tardi un posto dove dovrai "dargli il culo" e non andare al cesso tutto il giorno diventera' un ottimo posto di lavoro .

Ciauz
Pat

[durbans]

Originariamente inviato da DvL^Nemo

Mi hai fatto venire in mente una ragazza che ho ascoltato l'altro giorno sul treno ( era in un'altra carrozza )..
Le ho sentito dire che non avrebbe lavorato fin quando non avrebbe trovato il lavoro che piu' le piace ( giusto ) ma che intanto se ne sarebbe stata tutto il giorno a non fare un caxxo, si vede che ha chi la mantiene.. E se ne vantava pure..

E' la nuova generazione dei "ne'-ne'"

http://www.corriere.it/cronache/09_l...4f02aabc.shtml

[blamecanada]

Originariamente inviato da Freeskis

quindi se il capo una volta ti dice che devi dargli il culo per lavorare e l'altra ti dice che durante l'orario di lavoro non puoi andare al bagno
sei costretto ad accettare ?
utile così

Sí appunto...

Originariamente inviato da DvL^Nemo

Mi hai fatto venire in mente una ragazza che ho ascoltato l'altro giorno sul treno ( era in un'altra carrozza )..
Le ho sentito dire che non avrebbe lavorato fin quando non avrebbe trovato il lavoro che piu' le piace ( giusto ) ma che intanto se ne sarebbe stata tutto il giorno a non fare un caxxo, si vede che ha chi la mantiene.. E se ne vantava pure..

Beh, personalmente se fossi ricco non avrei certo tutta questa fretta di lavorare. Non posso davvero biasimare chi, non avendo necessità economiche, può aspettare di trovarsi un lavoro che gli piaccia.

Non che ci sia alcunché di cui vantarsi, ma secondo me neanche di vergognarsi.
Il lavoro è una necessità, ma se una persona è priva di questa necessità non vedo perché dovrebbe lavorare per forza. Certo, se uno lo fa per piacere è un altro discorso, ma se uno, non avendone bisogno, fa un lavoro che non gli piace solo per guadagnare dei soldi che non gli servono, secondo me ha qualche problema. E toglie pure il lavoro a chi magari ne arebbe bisogno.

Io se fossi ricco e potessi vivere di rendita mi dedicherei esclusivamente allo studio (che è un'attività che svolgo con piacere) ed all'attività politica.

[das]

Originariamente inviato da blamecanada

Sí appunto...


Beh, personalmente se fossi ricco non avrei certo tutta questa fretta di lavorare. Non posso davvero biasimare chi, non avendo necessità economiche, può aspettare di trovarsi un lavoro che gli piaccia.

Non che ci sia alcunché di cui vantarsi, ma secondo me neanche di vergognarsi.
Il lavoro è una necessità, ma se una persona è priva di questa necessità non vedo perché dovrebbe lavorare per forza. Certo, se uno lo fa per piacere è un altro discorso, ma se uno, non avendone bisogno, fa un lavoro che non gli piace solo per guadagnare dei soldi che non gli servono, secondo me ha qualche problema. E toglie pure il lavoro a chi magari ne arebbe bisogno.

Io se fossi ricco e potessi vivere di rendita mi dedicherei esclusivamente allo studio (che è un'attività che svolgo con piacere) ed all'attività politica.

Quelli così tanto ricchi da non aver bisogno di lavorare per tutta la vita sono pochissimi, ci vorranno minimo minimo 4 milioni di € da parte considerando l'inflazione che c'è nell'arco di una vita.

[_Magellano_]

Ritengo il sussidio un provvedimento di base sbagliato in quanto toglie a chi lavora per dare a chi non lo fa,ma qualora la ragione del non lavoro siano cause di forza maggiore come varie crisi sono pronto a fare un eccezzione.
In Italia? sarebbe un suicidio economico,già da ora abbiamo regione che vivono di assistenza e ciò nonostante sono piene di falsi invalidi e parassiti sociali abituali,non solo sarebbe ingiusto ma anche controproducente perchè presa coscienza del fenomeno chi produce ricchezza pur di non vedersela rubata comincerebbe a rubare a sua volta evandendo ancora pià di ora.
Il sussidio funzionerebbe solo con controllo rigidissimo,forti sanzioni per i parassiti e a livello sociale un alto livello di senso civico e dignità fra la popolazione,cosa che qui certo non abbiamo.

[first register]

Originariamente inviato da _Magellano_

Ritengo il sussidio un provvedimento di base sbagliato in quanto toglie a chi lavora per dare a chi non lo fa,ma qualora la ragione del non lavoro siano cause di forza maggiore come varie crisi sono pronto a fare un eccezzione.
In Italia? sarebbe un suicidio economico,già da ora abbiamo regione che vivono di assistenza e ciò nonostante sono piene di falsi invalidi e parassiti sociali abituali,non solo sarebbe ingiusto ma anche controproducente perchè presa coscienza del fenomeno chi produce ricchezza pur di non vedersela rubata comincerebbe a rubare a sua volta evandendo ancora pià di ora.
Il sussidio funzionerebbe solo con controllo rigidissimo,forti sanzioni per i parassiti e a livello sociale un alto livello di senso civico e dignità fra la popolazione,cosa che qui certo non abbiamo.

La disoccupazione è sempre esistita, il problema non sempre sta nel fatto che alcuni lavorano, altri no. Purtroppo "la piena occupazione" è un utopia.
Quoto sul suicidio economico, ma penso che si dovrebbe rischiare, in questo modo gli stessi cittadini diventerebbero molto più attenti ai furbi di quanto non lo siano oggi.

[kpaso]

Mai togliere la dignità e il minimo per vivere ad una perona senza lavoro...

Vanno trattati come vorremmo essere trattati noi nelle loro condizioni...

Ho votato SI ma con regole...

Inoltre permette di monitorare il vero numero di disoccupati....

Buona cosa

[blamecanada]

Originariamente inviato da das

Quelli così tanto ricchi da non aver bisogno di lavorare per tutta la vita sono pochissimi, ci vorranno minimo minimo 4 milioni di € da parte considerando l'inflazione che c'è nell'arco di una vita.

Beh, dipende dal tenore di vita, comunque credo che minimo minimo una cifra tra il milione ed i due milioni di euro. Con quattro milioni di euro si potrebbe avere un tenore di vita da benestanti coi soli interessi...

Tuttavia in caso contrario semmai il problema è dei genitori, che li lasciano vivere sulle loro spalle.

[Blackmannn]

Impossibile in Italia.

Un fardello di tasse in piu a carico dei soliti che tirano avanti la carretta, a vantaggio dei soliti furbi/mafiosi/amici degli amici che ci mangiano da sempre.

[sommojames]

Si con fedina penale pulita.

[ulk]

Originariamente inviato da kpaso

Inoltre permette di monitorare il vero numero di disoccupati....

Cioè tolti quelli che lavorano in nero?

[zerothehero]

Originariamente inviato da Freeskis

quindi se il capo una volta ti dice che devi dargli il culo per lavorare e l'altra ti dice che durante l'orario di lavoro non puoi andare al bagno
sei costretto ad accettare ?
utile così

Che c'entra?
Ci sono delle regole nel lavoro.
Il sussidio di disoccupazione per non diventare una forma di parassitosi sociale deve essere vincolato alla volontà del disoccupato di trovarsi un lavoro.
Io lo introdurrei subito, segando via tutta quel coacervo di welfare clientelare (Lsu, falsi invalidi e via di questo passo).

[kpaso]

Originariamente inviato da ulk

Cioè tolti quelli che lavorano in nero?

I tassi di disoccupazione in Italia a detta di molti studiosi sono palesemente sottostimanti, tanto che si utilizza il dato dell'occupato.. e per differenza... ma anche sto dato (vedi il lavoro in nero) non è preciso...

in italia il disoccupato emerge solo se si iscrive alle liste di collocamento..

ma lavoratori in nero
mantenuti da mamma e papà
universitari fuori corso
ecc
ecc

non vengono censiti....

[ulk]

Originariamente inviato da kpaso

I tassi di disoccupazione in Italia a detta di molti studiosi sono palesemente sottostimanti, tanto che si utilizza il dato dell'occupato.. e per differenza... ma anche sto dato (vedi il lavoro in nero) non è preciso...

in italia il disoccupato emerge solo se si iscrive alle liste di collocamento..

ma lavoratori in nero
mantenuti da mamma e papà
universitari fuori corso
ecc
ecc

non vengono censiti....

Ah no non possono iscriversi al collocamento?

[cdimauro]

Se il lavoro è un diritto, e viene meno, lo stato DEVE provvedere. O cercandone uno al lavoratore oppure con un sussidio.

Mi piace molto il modello americano da questo punto di vista.