cosa direbbe Oriana?

[|par|]

Originariamente inviato da ConteZero

Onestamente da quel poco che ho letto della Fallaci era ossessionata un po'da tutti.
Che poi non credo fosse ossessionata, è solo che quello "stile" rendeva.

E allora potresti anche informarti meglio, prima di sparare giudizi a caso...

[factanonverba]

Originariamente inviato da M@aster

Ti direbbe che ci siamo venduti per il gas e per il petrolio.

Come al solito siamo Itagliani e ci divertiamo a fare i pagliacci facendo venire un buffone vestito da autista spaziale, che fa il grosso solo perchè ha il petrolio.

Vedetelo come un buon affare. Anche se abbiamo pagato (ma non erano rateizzati in millemila anni?) in proporzione abbiamo risparmiato molto di più e in più abbiamo approvigionamenti di gas e petrolio sicuri.

Anche a me fa schifo, ma che volete farci. Non è colpa mia se l' Italia non ha praticamente nulla.

Facile fare i duri, quando si ha tutto.

[ConteZero]

Originariamente inviato da |par|

E allora potresti anche informarti meglio, prima di sparare giudizi a caso...

Non ho mai sentito Oriana Fallaci parlare in termini positivi di qualcosa.
In pratica veniva citata solo per demolire.
E questo perché un Oriana Fallaci "positiva" non avrebbe avuto mordente, la sua carriera di scrittrice era basata sul livore.

[trallallero]

Originariamente inviato da ConteZero

Onestamente da quel poco che ho letto della Fallaci era ossessionata un po'da tutti.
Che poi non credo fosse ossessionata, è solo che quello "stile" rendeva.

Non ho mai sentito Oriana Fallaci parlare in termini positivi di qualcosa.
In pratica veniva citata solo per demolire.
E questo perché un Oriana Fallaci "positiva" non avrebbe avuto mordente, la sua carriera di scrittrice era basata sul livore.

Diciamo che era "ossessionata" nel difendere il popolo americano che è composto anche da afro-americani.
Non ce l'aveva coi neri ma solo con gli altri "ossessionati" islamici.
Non era quindi gratuitamente razzista ma aveva preso di mira chi, secondo la versione ufficiale, attaccò gli USA.

Insomma c'è cascata anche lei, ma questo è un altro discorso

[DickValentine]

Chi? La giornalista-scrittrice che ama la guerra perchè le ricorda quand'era giovane e bella?(cit.)

[|par|]

Originariamente inviato da ConteZero

Non ho mai sentito Oriana Fallaci parlare in termini positivi di qualcosa.
In pratica veniva citata solo per demolire.
E questo perché un Oriana Fallaci "positiva" non avrebbe avuto mordente, la sua carriera di scrittrice era basata sul livore.

E di nuovo, ti ripeto: prova a leggere qualcuno dei suoi libri (lo sai che ha scritto fin dagli anni '50?), non dico tutti, ma almeno "Intervista con la Storia" e "Un Uomo", e scoprirai che l'idea che ti sei fatto di questa persona non è forse così esatta come credi.

Del resto l'hai ammesso tu stesso di non aver letto quasi nulla di suo, come fai a esprimere un parere senza conoscere i dettagli?

Edit: anzi, guarda, ti voglio citare un pezzettino dell'introduzione a "Intervista con la Storia". Sii onesto e dimmi se combacia con quello che credevi:

[...]Forse perché non capisco il potere, il meccanismo per cui un uomo o una donna si sentono investiti o vengono investiti del diritto di comandare sugli altri e punirli se non obbediscono. Sia che venga da un sovrano dispotico che da un presidente eletto, da un generale assassino o da un leader amato, il potere io lo vedo come un fenomeno disumano e odioso. Mi sbaglierò ma il paradiso terrestre non finì il giorno in cui Adamo ed Eva furono informati da Dio che d'ora innanzi avrebbero lavorato nel sudore e partorito nel dolore. Finì il giorno in cui s'accorsero d'avere un padrone che gli impediva di mangiare una mela e, cacciati per una mela, si misero alla testa di una tribù dove si proibiva persino di mangiare la carne di venerdì.
D'accordo: per vivere in gruppo ci vuole un'autorità che governi, altrimenti è il caos. Ma il lato più tragico della condizione umana a me sembra proprio l'avere bisogno di un'autorità che governi, di un capo. Non si sa mai dove incomincia e finisce il potere di un capo: l'unica cosa sicura è che non puoi controllarlo e che fucila la tua libertà. Peggio: è la dimostrazione più amara che la libertà in assoluto non esiste, non è mai esistita non può esistere. Anche se bisogna comportarsi come se esistesse e cercarla. Costi il prezzo che costi.

[Wee-Max]

Originariamente inviato da DickValentine

Chi? La giornalista-scrittrice che ama la guerra perchè le ricorda quand'era giovane e bella?(cit.)

sicuramente avrai letto tutti i suoi libri per arrivare a una tale definizione

[ConteZero]

Originariamente inviato da |par|

E di nuovo, ti ripeto: prova a leggere qualcuno dei suoi libri (lo sai che ha scritto fin dagli anni '50?), non dico tutti, ma almeno "Intervista con la Storia" e "Un Uomo", e scoprirai che l'idea che ti sei fatto di questa persona non è forse così esatta come credi.

Del resto l'hai ammesso tu stesso di non aver letto quasi nulla di suo, come fai a esprimere un parere senza conoscere i dettagli?

Edit: anzi, guarda, ti voglio citare un pezzettino dell'introduzione a "Intervista con la Storia". Sii onesto e dimmi se combacia con quello che credevi:

Quel pezzettino mi sà tanto d'apologia dell'anarchia da due soldi.

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da |par|

E di nuovo, ti ripeto: prova a leggere qualcuno dei suoi libri (lo sai che ha scritto fin dagli anni '50?), non dico tutti, ma almeno "Intervista con la Storia" e "Un Uomo", e scoprirai che l'idea che ti sei fatto di questa persona non è forse così esatta come credi.

Del resto l'hai ammesso tu stesso di non aver letto quasi nulla di suo, come fai a esprimere un parere senza conoscere i dettagli?

Non si è perso un granchè: gli ultimi erano romanzi più che libri visti i riferimenti storici taroccati in maniera talmente grossolana da far invidia al 2012 di giacobbo.
D'altronde non è un caso trovare errori nei testi di chi ha l'ardire di insegnare/illuminare/chiarire concetti di cui non ha alcuna padronanza.
Altrettanto ovvio il fatto che cchi non ha alcuna padronanza di quei concetti interpreti le frasi da oroscopo storico, contenute in questi cosidetti "libri", secondo la propria indole, vestendo lettralmente il libro e dimostrando quindi che, veramente, non c'erano contenuti.

Se dovessi citare un esempio catartico di queste affermazioni direi, senza dubbio, "La forza della ragione" che rinominerei senza fallo "Lo sforzo dell'ignoranza" (o "dell'ignorante" che dir si voglia).

[|par|]

Originariamente inviato da ConteZero

Quel pezzettino mi sà tanto d'apologia dell'anarchia da due soldi.

Ah beh, attenzione, abbiamo la prima fascista anarchica della storia

Originariamente inviato da scorpionkkk

Non si è perso un granchè: gli ultimi erano romanzi più che libri visti i riferimenti storici taroccati in maniera talmente grossolana da far invidia al 2012 di giacobbo.
D'altronde non è un caso trovare errori nei testi di chi ha l'ardire di insegnare/illuminare/chiarire concetti di cui non ha alcuna padronanza.
Altrettanto ovvio il fatto che cchi non ha alcuna padronanza di quei concetti interpreti le frasi da oroscopo storico, contenute in questi cosidetti "libri", secondo la propria indole, vestendo lettralmente il libro e dimostrando quindi che, veramente, non c'erano contenuti.

Se dovessi citare un esempio catartico di queste affermazioni direi, senza dubbio, "La forza della ragione" che rinominerei senza fallo "Lo sforzo dell'ignoranza" (o "dell'ignorante" che dir si voglia).

Ma infatti neanche a me piacciono i suoi ultimi libri (tutti quelli dopo l'11 settembre, diciamo, a parte quello postumo), né sono d'accordo con le sue tesi sull'Islam. E infatti non a caso ho citato i suoi libri precedenti, che non possono non essere considerati se uno vuole farsi un'idea della persona e dello scrittore, senza pregiudizi, come a me pare invece faccia Conte Zero che per aver letto - sua ammissione - 2 righe in croce, pensa di poter ridurre una figura complessa come la sua ad un banale stereotipo.

Vogliamo ricordare che ha fatto la resistenza contro i fascisti? Che è stata insieme ad un eroe della resistenza greca contro il regime dei colonnelli, ucciso poi da questi ultimi, proprio perché vedeva in lui tutte le qualità che un uomo dovrebbe avere? Vogliamo ricordare tutte le interviste e i reportage critici contro Kissinger, la guerra del Vietnam, il capo della CIA che foraggiava i partiti italiani, e contro ogni dittatore che abbia mai calcato il pianeta Terra?

E insomma, si può essere o non essere d'accordo con quello che dice, ma da qua a cercare di far apparire come una macchietta fascista quella che è stata la più importante e letta giornalista italiana di tutti i tempi (anche e sopratutto a livello internazionale) ce ne passa, sinceramente.

[DickValentine]

Originariamente inviato da Wee-Max

sicuramente avrai letto tutti i suoi libri per arrivare a una tale definizione

Non leggo i libri di chi non ha l'onestà intellettuale di spiegare che il diverso non necessariamente è il male e che dietro comportamenti che spesso non capiamo c'è una spiegazione plausibilissima. Una donna che si è arricchita compiacendo il razzismo di tanti italiani. Bleah

[ConteZero]

Originariamente inviato da |par|

E di nuovo, ti ripeto: prova a leggere qualcuno dei suoi libri (lo sai che ha scritto fin dagli anni '50?), non dico tutti, ma almeno "Intervista con la Storia" e "Un Uomo", e scoprirai che l'idea che ti sei fatto di questa persona non è forse così esatta come credi.

Del resto l'hai ammesso tu stesso di non aver letto quasi nulla di suo, come fai a esprimere un parere senza conoscere i dettagli?

Edit: anzi, guarda, ti voglio citare un pezzettino dell'introduzione a "Intervista con la Storia". Sii onesto e dimmi se combacia con quello che credevi:

Scusa, ma in un "cosa direbbe Oriana di" secondo te si parla della "prima" Oriana o dell'"ultima" ?
Penso che si parli proprio di quella "post 11 settembre".

[factanonverba]

Originariamente inviato da DickValentine

Non leggo i libri di chi non ha l'onestà intellettuale di spiegare che il diverso non necessariamente è il male e che dietro comportamenti che spesso non capiamo c'è una spiegazione plausibilissima. Una donna che si è arricchita compiacendo il razzismo di tanti italiani. Bleah

Ma che discorso è?
Se non sei d'accordo con quello che uno scrive, hai una ragione in più per leggere. Così le tue critiche avranno fondamento.
Non puoi criticare senza aver mai letto, per partito preso.

[MesserWolf]

Originariamente inviato da trallallero

Diciamo che era "ossessionata" nel difendere il popolo americano che è composto anche da afro-americani.
Non ce l'aveva coi neri ma solo con gli altri "ossessionati" islamici.
Non era quindi gratuitamente razzista ma aveva preso di mira chi, secondo la versione ufficiale, attaccò gli USA.

Insomma c'è cascata anche lei, ma questo è un altro discorso

ma non era affatto ossessionata . Era arrabbiata (è diverso) verso una certa politica che blaterava di tolleranza e altro senza rendersi conto che dall'altra parte se ne approfittavano o non se la meritavano. (altro che razzista contro i neri )

Lei a differenza dei ciceroni qui , in quei paesi c'era stata , in mezzo alla guerra c'era stata.
Si potrà essere d'accordo o meno , ma massimo rispetto .
Certamente una voce informata dei fatti e autorevole.

Originariamente inviato da DickValentine

Chi? La giornalista-scrittrice che ama la guerra perchè le ricorda quand'era giovane e bella?(cit.)

ma lool .

ma sai di chi stiamo parlando almeno ?

[DickValentine]

Originariamente inviato da factanonverba

Ma che discorso è?
Se non sei d'accordo con quello che uno scrive, hai una ragione in più per leggere. Così le tue critiche avranno fondamento.
Non puoi criticare senza aver mai letto, per partito preso.

Non ho letto i libri interi, ma vari pezzi pubblicati sui giornali e sul web. Ne veniva fuori una donna convinta che la nostra cultura fosse superiore a quella islamica solo basandosi sull'immagine superficiale che ne abbiamo in occidente (islamico = terrorista). Che stima devo avere di una che sostiene che non ci possa essere dialogo con i paesi musulmani e che dobbiamo chiudere le frontiere per non ingrandire "l'epidemia"?
Ora non venitemi a dire che questa è l'immagine di lei che hanno costruito i media, perchè la stessa Fallaci non se n'è mai discostata. Non credo alla fine che da intellettuale fosse davvero convinta di quello che scriveva ma penso lo facesse solo per avere fama e attenzione. Incurante dei mali che tali messaggi possono causare. Per questo la definisco spregevole.

[Wee-Max]

Originariamente inviato da DickValentine

Non leggo i libri di chi non ha l'onestà intellettuale di spiegare che il diverso non necessariamente è il male e che dietro comportamenti che spesso non capiamo c'è una spiegazione plausibilissima. Una donna che si è arricchita compiacendo il razzismo di tanti italiani. Bleah

ah beh...se basta basarsi sul "sentito dire" siamo a posto

[zerothehero]

Non sapevo che Dickvalentine reputasse equipollente (su un piano di giudizio di valore) una liberaldemocrazia di marca occidentale ad una teocrazia o un califfato islamico.

Buono a sapersi.

Io, per la cronaca la penso in modo diverso, ritenendo "superiore" una liberaldemocrazia ad una teocrazia e/o ad uno stato che si basa sui principi dell'islam.

[factanonverba]

Originariamente inviato da DickValentine

Non ho letto i libri interi, ma vari pezzi pubblicati sui giornali e sul web. Ne veniva fuori una donna convinta che la nostra cultura fosse superiore a quella islamica solo basandosi sull'immagine superficiale che ne abbiamo in occidente (islamico = terrorista). Che stima devo avere di una che sostiene che non ci possa essere dialogo con i paesi musulmani e che dobbiamo chiudere le frontiere per non ingrandire "l'epidemia"?
Ora non venitemi a dire che questa è l'immagine di lei che hanno costruito i media, perchè la stessa Fallaci non se n'è mai discostata. Non credo alla fine che da intellettuale fosse davvero convinta di quello che scriveva ma penso lo facesse solo per avere fama e attenzione. Incurante dei mali che tali messaggi possono causare. Per questo la definisco spregevole.

La cultura islamica cosa può vantare ai giorni nostri?

C'è qualche nazione che sia a maggioranza islamica e contemporanemente una democrazia?

[DickValentine]

Originariamente inviato da zerothehero

Non sapevo che Dickvalentine reputasse equipollente (su un piano di giudizio di valore) una liberaldemocrazia di marca occidentale ad una teocrazia o un califfato islamico.

Buono a sapersi.

Io, per la cronaca la penso in modo diverso, ritenendo "superiore" una liberaldemocrazia ad una teocrazia e/o ad uno stato che si basa sui principi dell'islam.

A me fa schifo qualsiasi forma di stato basato sulla religione, ma non tollero che una cosiddetta 'intellettuale' sia contro il dialogo coi musulmani. E' una visione miope, stupida e motivata dal solo $$$

[zerothehero]

Originariamente inviato da DickValentine

A me fa schifo qualsiasi forma di stato basato sulla religione, ma non tollero che una cosiddetta 'intellettuale' sia contro il dialogo coi musulmani. E' una visione miope, stupida e motivata dal solo $$$

Non credo che quello che ha scritto sia stato motivato dal denaro..probabilmente quello che ha scritto negli ultimi due libri rifletteva quello che pensava.

Esagerata?
Faziosa?

Si, come tutti i minchiettoni dell'interculturalità che ci arricchisce o del "insegnamo l'arabo nelle scuole italiane (?)" o "facciamone entrare a centinaia di migliaia perchè ci serve la forza lavoro tanto poi si integreranno tutti" e minchiate assortite para-terzomondiste, nocive come la peste bubbonica.

Beccatevela l'integrazione
http://www.youtube.com/watch?v=B_kyN...eature=related