Psichiatria, antipsichiatria, psicofarmaci e suicidio

[9957]

Originariamente inviato da gigio2005

poni un quesito preciso...sono in collegamento diretto con un neuropsichiatra mooolto di famiglia



posso risponderti quasi in tempo reale

beh certo che se sei un neuropsichiatra o lo hai in famiglia non potresti mai sputare nel piatto in cui mangi, quindi ti verrebbe difficile dire il contrario di quello che ti porta lo stipendio in casa
la domanda è:
1 dove sono le prove scientifiche che le malattie della mente siano squilibri chimici del cervello?
2 come si chiama un test in grado di diagnosticare una malattia della mente come disfunzione del cervello?
3 come mai le malattie della mente vengono votate per alzata di mano e non con test scientifici?
4 come mai l'omosessualità fino a 20 anni fa era considerata una malattia mentale e poi improvvisamente è stata tolta dai disturbi mentali?
5 come potrebbe un cardiologo imprivvisamente togliere l'infarto dall'elenco delle malattie come la psichiatria ha fatto con l'omosessualità?
6 come mai esiste un'antipsichiatria, ma non esiste ad es. un'anticardiologia, un'antioculistica, un'antiortopedia e via dicendo? come mai guardacaso proprio la psichiatria viene presa di mira?
7 come mai digitando in rete la parola antipsichiatria vengono fuori migliaia di siti? faccio questa domanda x un motivo semplice, cioè che non credo che una persona si svegli un mattino e decida di essere contro la psichiatria perchè non ha nulla da fare, ma credo che se una persona fa una cosa ci sia un motivo

[9957]

Originariamente inviato da Ziosilvio

http://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_Szasz

scusa ma non so bene l'inglese
da quel che mi risulta Tomas Szasz è uno psichiatra che dà contro la psichiatria stessa, e già questo fa capire molte cose
non ho mai visto un cardiologo dare contro la cardiologia, mentre ci sono molti psichiatri che danno contro la stessa psichiatria
perchè? credo che un motivo ci sarà no?

[gigio2005]

Originariamente inviato da 9957

beh certo che se sei un neuropsichiatra o lo hai in famiglia non potresti mai sputare nel piatto in cui mangi, quindi ti verrebbe difficile dire il contrario di quello che ti porta lo stipendio in casa
la domanda è:
1 dove sono le prove scientifiche che le malattie della mente siano squilibri chimici del cervello?
2 come si chiama un test in grado di diagnosticare una malattia della mente come disfunzione del cervello?
3 come mai le malattie della mente vengono votate per alzata di mano e non con test scientifici?
4 come mai l'omosessualità fino a 20 anni fa era considerata una malattia mentale e poi improvvisamente è stata tolta dai disturbi mentali?
5 come potrebbe un cardiologo imprivvisamente togliere l'infarto dall'elenco delle malattie come la psichiatria ha fatto con l'omosessualità?
6 come mai esiste un'antipsichiatria, ma non esiste ad es. un'anticardiologia, un'antioculistica, un'antiortopedia e via dicendo? come mai guardacaso proprio la psichiatria viene presa di mira?
7 come mai digitando in rete la parola antipsichiatria vengono fuori migliaia di siti? faccio questa domanda x un motivo semplice, cioè che non credo che una persona si svegli un mattino e decida di essere contro la psichiatria perchè non ha nulla da fare, ma credo che se una persona fa una cosa ci sia un motivo

troppo tardi....ti rispondero' piu' tardi

posso pero' accennare qualcosa per conto mio:

5) l'infarto non potra' mai essere tolta dall'elenco delle malattie in quanto e' una malattia! ....fai riferimento su un qualsiasi dizionario alla voce "malattia"

6) a causa dell'umana consuetudine di trovare il complotto in tutte le cose meno conosciute (e il cervello fa sicuramente parte di questa categoria)

7) sottovaluti la voglia umana di gomblotti

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da 9957

scusa ma non so bene l'inglese

Scusami tu, ma allora faresti bene ad impararlo meglio.

[NetEagle83]

Hey Hey, piano... il fatto che ad alcune malattie mentali corrispondano squilibri chimici è accertato scientificamente. Sai come si fa? E' semplicissimo: si prende uno schizofrenico, un paranoide ecc. e gli si fa un check-up completo dei valori dell'attività endocrina, elettrica, enzimatica ecc. Così accade che si scopre, per esempio, che in TUTTI i casi di malattia X ci siano valori sballati...

Poi se vuoi parlare della depressione è un altro paio di maniche... ma non tirare in ballo la "psichiatria" in generale.

[9957]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Un test fisiologico potrebbe non esistere ancora per mancanza di conoscenze in merito.

scusa ma se parliamo di medicina questa è una cosa gravissima
come possono gli psichiatri allora curare malattie di cui ancora non si conosce nulla o quasi?
allora io da domani vendo una sostanza spacciandola x elisir di giovinezza e poi a chi mi dice che non funziona io dico, beh non c'è ancora conoscenza in merito....ma che discorso è allora? se si vendono farmaci deve esserci conoscenza scientifica, non si può vendere roba e poi dire che non si conosce nulla di quella malattia (ammesso che di malattie si possa parlare)

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da 9957

se sei un neuropsichiatra o lo hai in famiglia non potresti mai sputare nel piatto in cui mangi, quindi ti verrebbe difficile dire il contrario di quello che ti porta lo stipendio in casa

Originariamente inviato da 9957

ci sono molti psichiatri che danno contro la stessa psichiatria

Perché rilevo una contraddizione tra questi due passaggi?

[-kurgan-]

io non sono un medico, ma avendo avuto a che fare con una persona che soffriva di fortissima depressione (che è assolutamente una malattia, non è essere tristi per qualcosa) so che gli psicofarmaci gli sono serviti tantissimo. Senza, sarebbe morta. Ho visto come si comportava con e senza psicofarmaci, ci parlavo, sapevo come si sentiva.
Ma mi rendo conto perfettamente che con queste cose o ci hai a che fare direttamente o proprio NON CAPISCI, non ci arrivi.. e ben venga chi non le capisce, finirci dentro in prima persona o per qualcuno che si ama è una cosa che non auguro a nessuno.

[9957]

Originariamente inviato da gigio2005

troppo tardi....ti rispondero' piu' tardi

posso pero' accennare qualcosa per conto mio:

5) l'infarto non potra' mai essere tolta dall'elenco delle malattie in quanto e' una malattia! ....fai riferimento su un qualsiasi dizionario alla voce "malattia"

6) a causa dell'umana consuetudine di trovare il complotto in tutte le cose meno conosciute (e il cervello fa sicuramente parte di questa categoria)

7) sottovaluti la voglia umana di gomblotti

vabbè quando uno non ha risposte mette faccine e prende x il culo, un classico di chi non ha argomenti
io vorrei solo imparare e sapere, sto cercando conoscenza non complotti, so che in questo forum c'è gente con cervello e ho provato ad aprire la discussione
quindi aspetto una risposta alle mie domande senza faccine e senza prese in giro, ammesso che tu sia in grado di rispondere

[NetEagle83]

Originariamente inviato da 9957

vabbè quando uno non ha risposte mette faccine e prende x il culo, un classico di chi non ha argomenti
io vorrei solo imparare e sapere, sto cercando conoscenza non complotti, so che in questo forum c'è gente con cervello e ho provato ad aprire la discussione
quindi aspetto una risposta alle mie domande senza faccine e senza prese in giro, ammesso che tu sia in grado di rispondere

Perchè continui ad ignorare i miei post? Io delle risposte te le ho date... ma se non le leggi...

[9957]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Perché rilevo una contraddizione tra questi due passaggi?

nessuna contraddizione, ho detto ci sono molti psichiatri che danno contro la psichiatria, mica ho detto tutti
c'è chi sì e c'è chi no
cmq sopra ho posto delle domande, aspetto le risposte
senza faccine e senza prese in giro, chi ha argomenti non ne ha di bisogno

[gigio2005]

Originariamente inviato da 9957

scusa ma se parliamo di medicina questa è una cosa gravissima
come possono gli psichiatri allora curare malattie di cui ancora non si conosce nulla o quasi?
allora io da domani vendo una sostanza spacciandola x elisir di giovinezza e poi a chi mi dice che non funziona io dico, beh non c'è ancora conoscenza in merito....ma che discorso è allora? se si vendono farmaci deve esserci conoscenza scientifica, non si può vendere roba e poi dire che non si conosce nulla di quella malattia (ammesso che di malattie si possa parlare)

giovanni si reca dallo psichiatra in quanto soffre di una malattia X

lo psichiatra michele gli propone una cura, nonostante si conosca solo il 20% del cervello (tiro numeri al lotto...potrebbe essere l'1% come il 70%...ma di sicuro non si conosce tutto il cervello)

"stranamente" la cura di michele fa stare meglio giovanni il quale guarisce


come lo chiami questo?
cura per una malattia o gomblotto?

[9957]

Originariamente inviato da NetEagle83

Hey Hey, piano... il fatto che ad alcune malattie mentali corrispondano squilibri chimici è accertato scientificamente. Sai come si fa? E' semplicissimo: si prende uno schizofrenico, un paranoide ecc. e gli si fa un check-up completo dei valori dell'attività endocrina, elettrica, enzimatica ecc. Così accade che si scopre, per esempio, che in TUTTI i casi di malattia X ci siano valori sballati...

Poi se vuoi parlare della depressione è un altro paio di maniche... ma non tirare in ballo la "psichiatria" in generale.

ok per la schizofrenia
ma le malattie mentali cosiddette sono oltre 400
come la mettiamo x le altre? dove sono le prove che siano squilibri chimici del cervello? come si chiamano i test che le diagnosticano?
374 meno 1 = 373
dove sono le prove?

[gigio2005]

Originariamente inviato da 9957

vabbè quando uno non ha risposte mette faccine e prende x il culo, un classico di chi non ha argomenti
io vorrei solo imparare e sapere, sto cercando conoscenza non complotti, so che in questo forum c'è gente con cervello e ho provato ad aprire la discussione
quindi aspetto una risposta alle mie domande senza faccine e senza prese in giro, ammesso che tu sia in grado di rispondere

ao ma ripijati!

quale presa per il culo..io ti ho risposto seriamente...e ti ho detto che purtroppo non sto piu' al tel con la persona di cui ti dicevo e che ti rispondero' approfonditamente piu' tardi

ma che cacchio vuoi?

mah

[9957]

Originariamente inviato da gigio2005

giovanni si reca dallo psichiatra in quanto soffre di una malattia X

lo psichiatra michele gli propone una cura, nonostante si conosca solo il 20% del cervello (tiro numeri al lotto...potrebbe essere l'1% come il 70%...ma di sicuro non si conosce tutto il cervello)

"stranamente" la cura di michele fa stare meglio giovanni il quale guarisce


come lo chiami questo?
cura per una malattia o gomblotto?

piano piano vacci piano, la cura fa stare bene alcune persone, ma ci sono altre che dichiarano di aver avuto zero benefici dalle cure psichiatriche
altri sotto effetto di psicofarmaci si sono suicidati (c'è scritto pure sui bugiardini guardacaso)
che ci siano persone che affermano significa nulla, in africa migliaia di persone giurerebbero di essere guarite grazie alle cure degli stregoni, non per questo la stregoneria è una scienza
ho fatto sopra delle domande, vorrei delle risposte
io non sono qui per complotti vari ma x sapere, e se non rispondete ai miei dubbi non saprò mai
non ho bisogno di ironia o di faccine, ma di risposte x capire

[NetEagle83]

Originariamente inviato da 9957

ok per la schizofrenia
ma le malattie mentali cosiddette sono oltre 400
come la mettiamo x le altre? dove sono le prove che siano squilibri chimici del cervello? come si chiamano i test che le diagnosticano?
374 meno 1 = 373
dove sono le prove?

Ma come dove sono le prove??? Stai tranquillo che c'è gente di buona volontà che per OGNUNA delle 400 malattie ha controllato i valori organici/chimici/neurologici dei pazienti, e ha stabilito le eventuali correlazioni su base statistica (anche se, quando TUTTI i pazienti presentano gli STESSI squilibri, di statistica c'è ben poco...).

I "test che le diagnosticano" sono normali controlli che fanno in qualsiasi ospedale... tac, analisi del sangue ecc. Cos'è che non ti torna?

[9957]

Originariamente inviato da gigio2005

ao ma ripijati!

quale presa per il culo..io ti ho risposto seriamente...e ti ho detto che purtroppo non sto piu' al tel con la persona di cui ti dicevo e che ti rispondero' approfonditamente piu' tardi

ma che cacchio vuoi?

mah

ehi non ti arrabbiare
tu mi hai detto che eri in collegamento con un neuropsichiatra e di farti delle domande
io te le ho fatte e ora mi dici cacchio voglio? vorrei le risposte, se poi non le hai pazienza, ma non fare ironia perchè sei stato tu in primis a dirmi di farti le domande ed io te le ho fatte

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da 9957

ho posto delle domande, aspetto le risposte

A me sembra piuttosto che tu abbia posto delle domande, e adesso aspetti che qualcuno ti dia le risposte che vuoi sentire.
Se non è così, faresti comunque bene a portare pazienza, visto che gli utenti di HWU hanno anche altre attività oltre a quella di rispondere alle tue domande, e svariate di esse (ma non quella di rispondere alle tue domande) permettono loro di guadagnarsi da vivere.

[:.Blizzard.:]

Originariamente inviato da -kurgan-

io non sono un medico, ma avendo avuto a che fare con una persona che soffriva di fortissima depressione (che è assolutamente una malattia, non è essere tristi per qualcosa) so che gli psicofarmaci gli sono serviti tantissimo. Senza, sarebbe morta. Ho visto come si comportava con e senza psicofarmaci, ci parlavo, sapevo come si sentiva.
Ma mi rendo conto perfettamente che con queste cose o ci hai a che fare direttamente o proprio NON CAPISCI, non ci arrivi.. e ben venga chi non le capisce, finirci dentro in prima persona o per qualcuno che si ama è una cosa che non auguro a nessuno.

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Originariamente inviato da gigio2005

giovanni si reca dallo psichiatra in quanto soffre di una malattia X

lo psichiatra michele gli propone una cura, nonostante si conosca solo il 20% del cervello (tiro numeri al lotto...potrebbe essere l'1% come il 70%...ma di sicuro non si conosce tutto il cervello)

"stranamente" la cura di michele fa stare meglio giovanni il quale guarisce


come lo chiami questo?
cura per una malattia o gomblotto?

In genere infatti non si curano malattie solo di psicofarmaci, ma si ricorre anche a psicoterapia, la più famosa quella cognitivo comportamentale.

[NetEagle83]

Originariamente inviato da :.Blizzard.:

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In genere infatti non si curano malattie solo di psicofarmaci, ma si ricorre anche a psicoterapia, la più famosa quella cognitivo comportamentale.

Esatto... nella pagina precedente avevo spiegato per bene la cosa, ma non mi ha cagato nessuno...