Psichiatria, antipsichiatria, psicofarmaci e suicidio

[9957]

Ciao, volevo chiedervi alcune cose
In rete mi sono imbattuto in questi 2 documentari un pò agghiaccianti:

1 http://www.youtube.com/watch?v=P7AC-vmx71k
sono 11 video in tutto

2 http://www.youtube.com/watch?v=r2YVq...x=0&playnext=1
questo 10 video

+ altri video vari tipo questi
http://www.youtube.com/watch?v=xAcgPqiPuxg
http://www.youtube.com/watch?v=S4OZBmwyNQ4
http://www.youtube.com/watch?v=Ie5Jy9vFwYI
http://www.youtube.com/watch?v=3jvVH_gWIYU
http://www.youtube.com/watch?v=L_3AF...e=channel_page

sono video che arrivano dagli Usa dove gli psicofarmaci ormai vengono dati come caramelle
purtroppo queste sostanze pare che inducano effetti suicidi-omicidi in quanto alterano la mente
volevo sapere cosa ne pensate visto che un mio amico pare che dovrebbe prenderli, ma io vedendo in rete un sacco di siti contro la psichiatria sto iniziando a pormi dei dubbi
sia chiaro che non prenderò x oro colato quanto detto qui, però mi piacerebbe sapere la vostra opinione

[norbertom]

bhé da quel poco che so, dipende da caso a caso e in base a chi ti affidi per la terapia.
Ora non sono un esperto di patologie e disturbi vari, però a volte vengono utilizzati come "tampone" nell'attesa di intraprendere un percorso terapeutico, per provvedere successivamente ad uno scalaggio.
Altre volte, prescrivere uno psicofarmaco è la prima cosa (sbagliando magari la diagnosi, può capitare) che viene fatta, in quanto lo psicofarmaco, come anche scritto da altre parti, cura i sintomi e non le cause, lasciando i tuoi problemucci sempre là, semplicemente addormentati...
Non sono invece a conoscenza di casi in cui sia necessario a vita il loro l'utilizzo per persone che svolgono una vita "comune" e che non abbiano problemi psichici gravi.

Comunque sia di certo non fanno bene, sopratutto quando non servono.

Per quanto riguarda gli USA invece, a mio avviso c'è una scarsissima cultura sull'utilizzo dei farmaci, e non solo lì.

ps: ti ripeto che non sono un esperto, e come hai BEN DETTO TE, non prendere tutto per oro colato

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da 9957

sono video che arrivano dagli Usa dove gli psicofarmaci ormai vengono dati come caramelle
purtroppo queste sostanze pare che inducano effetti suicidi-omicidi in quanto alterano la mente
volevo sapere cosa ne pensate

Io penso che la gente si suicidi a causa delle malattie piuttosto che a causa delle terapie.
Rassegniamoci: il cervello è un organo, e gli organi si ammalano, e quando si ammalano devono essere curati.

[ConteZero]

Le medicine, specialmente gli psicofarmaci, vengono prescritte quando ce n'è un effettiva necessità, e non certo "alla leggera".

[9957]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Io penso che la gente si suicidi a causa delle malattie piuttosto che a causa delle terapie.
Rassegniamoci: il cervello è un organo, e gli organi si ammalano, e quando si ammalano devono essere curati.

il problema sta qui
cioè, non so se hai guardato i video o gli hai dato una cliccata e fuga, ma dire che il cervello è un organo come gli altri in psichiatria è una teoria falsa e mai dimostrata
verissimo che il cervello si ammala, ma le malattie del cervello non corrispondono alle malattie della mente
meningite, trauma cranici, tumori al cervello, ecc.... queste sono malattie del cervello, malattie fisiche diagnosticabili con tac, risonanze ecc....
una malattia mentale è un disturbo del pensiero non del cervello, le malattie cosiddette della mente (es. depressione, ansia, fobie ecc....) non sono malattie fisiche del cervello, anche se gli psichiatri dicono questo non è mai stato dimostrato
se la depressione fosse una malattia del cervello fisica dovrebbe esserci un test scientifico x fare la diagnosi, tipo una tac, risonanza o altro
invece non c'è nessun test scientifico per diagnosticare queste patologie, che ammesso che lo siano vengono diagnosticate solo sulla base di qualche domanda, nulla più
come può una diagnosi essere fatta solo su delle domande, e poi trarre la conclusione che quella persona ha un cervello malato? se uno ha il cervello malato deve esserci una scienza che lo dice (tipo una tac), non delle banalissime domande
ti invito a guardare i documentari che ho postato, non dare solo una cliccata e fuga
potresti scoprire delle cose molto interessanti
le malattie del cervello come dici tu esistono ma sono di competenza del neurologo non dello psichiatra, il neurologo pratica test scientifici (tac, risonanze) e poi ti fa la diagnosi
lo psichiatra fa solo domande, e poi tira le conclusioni che tu hai un cervello malato
come si può dire ad una persona che ha un cervello malato solo sulla base di 5-6 domande?

[gigio2005]

Originariamente inviato da 9957

il problema sta qui
cioè, non so se hai guardato i video o gli hai dato una cliccata e fuga, ma dire che il cervello è un organo come gli altri in psichiatria è una teoria falsa e mai dimostrata
verissimo che il cervello si ammala, ma le malattie del cervello non corrispondono alle malattie della mente
meningite, trauma cranici, tumori al cervello, ecc.... queste sono malattie del cervello, malattie fisiche diagnosticabili con tac, risonanze ecc....
una malattia mentale è un disturbo del pensiero non del cervello, le malattie cosiddette della mente (es. depressione, ansia, fobie ecc....) non sono malattie fisiche del cervello, anche se gli psichiatri dicono questo non è mai stato dimostrato
se la depressione fosse una malattia del cervello fisica dovrebbe esserci un test scientifico x fare la diagnosi, tipo una tac, risonanza o altro
invece non c'è nessun test scientifico per diagnosticare queste patologie, che ammesso che lo siano vengono diagnosticate solo sulla base di qualche domanda, nulla più
come può una diagnosi essere fatta solo su delle domande, e poi trarre la conclusione che quella persona ha un cervello malato? se uno ha il cervello malato deve esserci una scienza che lo dice (tipo una tac), non delle banalissime domande
ti invito a guardare i documentari che ho postato, non dare solo una cliccata e fuga
potresti scoprire delle cose molto interessanti
le malattie del cervello come dici tu esistono ma sono di competenza del neurologo non dello psichiatra, il neurologo pratica test scientifici (tac, risonanze) e poi ti fa la diagnosi
lo psichiatra fa solo domande, e poi tira le conclusioni che tu hai un cervello malato
come si può dire ad una persona che ha un cervello malato solo sulla base di 5-6 domande?

non ho mai letto tante cose inesatte in un unico post

[lowenz]

E' tutto MOLTO più complicato di quello che si può dire in un forum, soprattutto da non esperti.

Il confine fra malattia della psiche e del cervello (per quanto riguarda malattia psichiatriche) è sfumato, e la distribuzione è come una gaussiana direi, ci sono pochi casi estremi (o solo cervello o solo psiche) e tanti intermedi (cioè dove cervello e psiche si influenzano mutuamente in vari e complessi modi).

Le medicine non uccidono ovviamente, ma in casi di depressione prescrivere un antidepressivo sblocca l'azione suicida: ma questo gli psichiatri lo sanno bene e non li prescrivono "così", a chi ha pensieri suicidi, apposta per non metterli in atto.
Poi ovvio che se le persone li prendono "così" la responsabilità è loro, non dello psichiatra o del farmaco.

[9957]

Originariamente inviato da ConteZero

Le medicine, specialmente gli psicofarmaci, vengono prescritte quando ce n'è un effettiva necessità, e non certo "alla leggera".

purtroppo non è così e invito anche te a guardare i documentari
purtroppo le case farmaceutiche sono delle vere industrie (come la fiat) e a loro interessa vendere non curare, più si vende meglio è
non importa se si vende a persone sane o malate davvero, conta il profitto
le malattie cosiddette della mente non avendo una diagnosi scientifica possono essere inventate come funghi, con la conseguenza che milioni di persone prendono farmaci essendo assolutamente sane
ad esempio, se tu leggi un libro di psichiatria ci sono delle malattie che sono davvero ridicole, es. il disturbo matematico, cioè se vai male in matematica per uno psichiatra sei un malato mentale che ha bisogno di psicofarmaci
lo so sembra incredibile, ma è solo uno dei tanti disturbi mentali inventati x vendere e non x curare
ti invito a dare un'occhiata qui
http://www.youtube.com/watch?v=qYLIx...eature=related

[lowenz]

Originariamente inviato da 9957

purtroppo non è così e invito anche te a guardare i documentari
purtroppo le case farmaceutiche sono delle vere industrie (come la fiat) e a loro interessa vendere non curare, più si vende meglio è
non importa se si vende a persone sane o malate davvero, conta il profitto
le malattie cosiddette della mente non avendo una diagnosi scientifica possono essere inventate come funghi, con la conseguenza che milioni di persone prendono farmaci essendo assolutamente sane
ad esempio, se tu leggi un libro di psichiatria ci sono delle malattie che sono davvero ridicole, es. il disturbo matematico, cioè se vai male in matematica per uno psichiatra sei un malato mentale che ha bisogno di psicofarmaci
lo so sembra incredibile, ma è solo uno dei tanti disturbi mentali inventati x vendere e non x curare
ti invito a dare un'occhiata qui
http://www.youtube.com/watch?v=qYLIx...eature=related

Ti invito a parlare con un neuropsichiatra, non con youtube, dove si sa che girano molti filmati di propaganda complottista

[9957]

Originariamente inviato da gigio2005

non ho mai letto tante cose inesatte in un unico post

argomenti please, non frasi fatte
se dici che ho detto cose inesatte dovresti dire
1 quali
2 perchè
altrimenti non ha senso

[9957]

Originariamente inviato da lowenz

Ti invito a parlare con un neuropsichiatra, non con youtube, dove si sa che girano molti filmati di propaganda complottista

infatti ci ho parlato e non ha saputo rispondere ai miei quesiti
tu sei in grado di farlo?

[lowenz]

Originariamente inviato da 9957

argomenti please, non frasi fatte
se dici che ho detto cose inesatte dovresti dire
1 quali
2 perchè
altrimenti non ha senso

Sul DSM non c'è alcun "disturbo matematico".
E non informarti su siti come "http://www.nopsych.it/" o simili, è tutta propaganda che agisce sulla diffidenza verso la psichiatria, né più né meno come i siti che raccontano che la teoria della relatività di Einstein è sbagliata

Se poi questo è l'ENNESIMO thread volto a dimostrare che è tutto un complotto quello attorno al ADHD ( http://it.wikipedia.org/wiki/Sindrom...rattivit%C3%A0 ) puoi usare le decine già aperte......e piene di panzane di non esperti

[lowenz]

Originariamente inviato da 9957

infatti ci ho parlato e non ha saputo rispondere ai miei quesiti
tu sei in grado di farlo?

Anche io ieri ho parlato con Obama, te lo garantisco

Perchè secondo me questo nient'altro che il solito thread complottista sull'ADHD?

[gigio2005]

Originariamente inviato da 9957

purtroppo non è così e invito anche te a guardare i documentari
purtroppo le case farmaceutiche sono delle vere industrie (come la fiat) e a loro interessa vendere non curare, più si vende meglio è
non importa se si vende a persone sane o malate davvero, conta il profitto
le malattie cosiddette della mente non avendo una diagnosi scientifica possono essere inventate come funghi, con la conseguenza che milioni di persone prendono farmaci essendo assolutamente sane
ad esempio, se tu leggi un libro di psichiatria ci sono delle malattie che sono davvero ridicole, es. il disturbo matematico, cioè se vai male in matematica per uno psichiatra sei un malato mentale che ha bisogno di psicofarmaci
lo so sembra incredibile, ma è solo uno dei tanti disturbi mentali inventati x vendere e non x curare
ti invito a dare un'occhiata qui
http://www.youtube.com/watch?v=qYLIx...eature=related

forse ti riferisci al disturbo del calcolo (o discalculia) che fa parte dei disturbi dell'apprendimento e

a) non e' assolutamente una malattia ridicola
b) non si cura assolutamente con gli psicofarmaci...

evidentemente non sei un neuropsichiatra ne tanto meno sei laureato in medicina

[gigio2005]

Originariamente inviato da 9957

infatti ci ho parlato e non ha saputo rispondere ai miei quesiti
tu sei in grado di farlo?

poni un quesito preciso...sono in collegamento diretto con un neuropsichiatra mooolto di famiglia



posso risponderti quasi in tempo reale

[9957]

Originariamente inviato da lowenz

Ti invito a parlare con un neuropsichiatra, non con youtube, dove si sa che girano molti filmati di propaganda complottista

non è questione di complotti o meno, sono stati scritti anche fior di libri da medici stessi che dicono le medesime cose
es. puoi anche scaricarli e leggerli gratis qui
http://www.informa-azione.info/ebooks_antipsichiatrici

il complottismo è una cosa
la controinformazione (che chi naviga in rete devrebbe conoscere bene) è un'altra

[lowenz]

Originariamente inviato da 9957

il complottismo è una cosa
la controinformazione (che chi naviga in rete devrebbe conoscere bene) è un'altra

Sì, infatti è pieno di persone con disturbi psichici che non aspettano altro che cascare in queste trappole apposta per autogiustificarsi "No, ecco vedi, io NON sono malato, sono loro che fanno soldi sulla mia pelle!"

[NetEagle83]

Allora, la prima cosa da chiarire è: I farmaci intervengono sulla chimica, la psicoterapia interviene sui processi mentali dell'individuo.

Ora, il vero problema è che la "malattia mentale" (in tutte le sue forme) è un fenomeno complesso che coinvolge sia elementi puramente psichici che elementi fisiologici, i quali si influenzano a vicenda... Ad esempio in alcuni casi viene convolto il sistema endocrino, il sistema nervoso centrale ecc. E se il sistema endocrino, ad esempio, non funziona come dovrebbe, i processi mentali ne vengono influenzati. Spero si sia capito cosa intendo...

Quindi il punto sta tutto nell'avere il "senso della misura", per così dire... cioè, uno psichiatra o uno psicologo (già sulla distinzione tra queste due figure ci sarebbe da scrivere molto) deve capire in fase di diagnosi quanto agire sulla psiche, e quanto sull'organismo. Dipende comunque molto dalla patologia... ad esempio, uno schizofrenico non potrà mai essere curato solo con sedute di psicoterapia, è necessario un intervento sulla chimica del suo organismo, mentre su un depresso si potrebbe intervenire in larga parte con la psicoanalisi, magari accompagnata da qualche farmaco non troppo "aggressivo"...

La questione è molto complicata comunque. E nè io (che ho solo studiato un po' di psicologia e ho una parente psicologa) nè qualcun'altro che non sia uno specialista potrà mai essere più esaustivo di così...

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da 9957

se la depressione fosse una malattia del cervello fisica dovrebbe esserci un test scientifico x fare la diagnosi, tipo una tac, risonanza o altro

Un test fisiologico potrebbe non esistere ancora per mancanza di conoscenze in merito.

Originariamente inviato da 9957

infatti ci ho parlato e non ha saputo rispondere ai miei quesiti
tu sei in grado di farlo?

Non ha saputo rispondere, o non ti ha detto quello che volevi sentire?

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da 9957

sono stati scritti anche fior di libri da medici stessi che dicono le medesime cose
es. puoi anche scaricarli e leggerli gratis qui
[link a sito di antipsichiatria]

http://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_Szasz