Ma voi vi fareste processare?

[Fritz!]

Originariamente inviato da Platonis

Non tuttti si accontentano di una vita misera. E fanno bene. Ciascuno e' libero di ambire a cio' che vuole. E non mi meraviglia se per realizzare l'ambizione si ricorra a mezzi poco legali.

A te potrà sconvolgere. Ma c'é anche chi non si mette a violare la legge o a ricorrere a mezzi illegali.
E non per questo rinuncia ad essere ambizioso o vive una "vita misera".

[gbhu]

Il ragionamento non sta in piedi, in quanto non è tanto l'azione in sé quanto il ruolo rappresentato da colui che la compie.
Nel caso specifico la cosa che fa pensare è il fatto che colui che fa di tutto per evitare il processo sia presidente del consiglio e ottenga ciò attraverso una legge apposita fatta velocemente (onde appunto evitare il processo) da un suo ministro compiacente.
Cioè la cosa puzza un pò, a prescindere dalle intenzioni reali.
Agganciandosi all'esempio della multa, è comprensibile che un cittadino tenti di trovare il modo di non pagarla (non è corretto ovviamente ma si può capire insomma), ma se lo fa essendo comandante della polizia attraverso l'uso dei suoi poteri non è tanto bello. Come comandante della polizia ci si aspetterebbe un comportamento diverso e non che usi tale ruolo a vantaggio proprio, soprattutto magari come prima azione appena nominato capo della polizia.

[Onisem]

Originariamente inviato da Platonis

Io ho posto una domanda su una questione con evidenti limiti "temporali" e ben evidenziando la situazione. Il fatto di commettere o meno un reato non e' argomaneto che mi interessa.

Non tuttti si accontentano di una vita misera. E fanno bene. Ciascuno e' libero di ambire a cio' che vuole. E non mi meraviglia se per realizzare l'ambizione si ricorra a mezzi poco legali.

Io nemmeno mi accontento di una vita misera. Ma ci sono anche qui modi e modi. Volendo delinquere ad esempio uno può rapinare le banche (rapinatrici e truffatrici a loro volta), e sostanzialmente se non nuoce a nessuno la collettività ne risente relativamente. O può decidere di "scendere in campo" (e non mi riferisco solo a Berlusconi), sottrarre miliardi alla collettività, cagionare indirettamente danni incalcolabili, arricchirsi oscenamente a spese di milioni di cittadini. Ma se tutto sto pistolotto è per farmi dire che al posto di Berlusconi, epurato da moralismi ipocriti, mi comporterei esattamente come lui, mi dispiace ma non te lo dico.

[Platonis]

Originariamente inviato da Fritz!

A te potrà sconvolgere. Ma c'é anche chi non si mette a violare la legge o a ricorrere a mezzi illegali.
E non per questo rinuncia ad essere ambizioso o vive una "vita misera".

A me questo non interessa. La domanda nel primo post e' precisa. Se poi volete parlare delle pesche noci fate pure.

[Platonis]

Originariamente inviato da gbhu

Il ragionamento non sta in piedi, in quanto non è tanto l'azione in sé quanto il ruolo rappresentato da colui che la compie.
Nel caso specifico la cosa che fa pensare è il fatto che colui che fa di tutto per evitare il processo sia presidente del consiglio e ottenga ciò attraverso una legge apposita fatta velocemente (onde appunto evitare il processo) da un suo ministro compiacente.
Cioè la cosa puzza un pò, a prescindere dalle intenzioni reali.
Agganciandosi all'esempio della multa, è comprensibile che un cittadino tenti di trovare il modo di non pagarla (non è corretto ovviamente ma si può capire insomma), ma se lo fa essendo comandante della polizia attraverso l'uso dei suoi poteri non è tanto bello. Come comandante della polizia ci si aspetterebbe un comportamento diverso e non che usi tale ruolo a vantaggio proprio, soprattutto magari come prima azione appena nominato capo della polizia.

Ma e' cosi' complesso dire "si', mi farei processarie" o "no, non mi farei processare" come richiesto dal primo post?

[Onisem]

Originariamente inviato da Dream_River

Naturalmente no Ma se io fossi stato al posto di Berlusconi non sarei nemmeno sceso in politica.
Avessi avuto io le imprese di Berlusoconi col cavolo che mi infilavo in politica, troppi casini e problemi vari, invece a quest'ora starei girando il mondo per vedermi un sacco di bei posti, affogato come un maiale nel lusso, dedicando la mia vita a laurearmi nelle migliori università del mondo

Comunque dubito che chi urla a Berlusconi "fatti processare" si illuda davvero che lui preso dai rimorsi di coscienza si farà processare, anzi, penso che l'urlo per di più abbia come scopo rivolgergli l'epiteto che sta dopo l'invito a farsi provessare

Guarda che Berlusconi prima di scendere in campo stava fallendo. Anche quello dell'imprenditore di successo è un falso mito, è andato avanti a conoscenze, ammanicamenti, soldi di dubbia provenienza, concessioni e leggi ad hoc. In un regime di vero libero mercato e sistema sano non credo che avrebbe fatto molta strada.

[Platonis]

Originariamente inviato da Onisem

Io nemmeno mi accontento di una vita misera. Ma ci sono anche qui modi e modi. Volendo delinquere ad esempio uno può rapinare le banche (rapinatrici e truffatrici a loro volta), e sostanzialmente se non nuoce a nessuno la collettività ne risente relativamente. O può decidere di "scendere in campo" (e non mi riferisco solo a Berlusconi), sottrarre miliardi alla collettività, cagionare indirettamente danni incalcolabili, arricchirsi oscenamente a spese di milioni di cittadini. Ma se tutto sto pistolotto è per farmi dire che al posto di Berlusconi, epurato da moralismi ipocriti, mi comporterei esattamente come lui, mi dispiace ma non te lo dico.

Pistolotto? Io parlo italiano. Perdonami. 3 righe di domanda calcolando premessa e contestualizzazione non mi sembrano un poema epico. La risposta era anche facile: si'/no. Se poi si preferisci menare il can per l'aia.... fate pure...

[Fritz!]

Originariamente inviato da Platonis

A me questo non interessa. La domanda nel primo post e' precisa. Se poi volete parlare delle pesche noci fate pure.

Sei tu che parli delle pesche noci, sostenendo che tutti violerebbero la legge, e se non lo fanno é perché non hanno ambizione e si accontentano di vivere una vita misera.

[Onisem]

Originariamente inviato da Platonis

Pistolotto? Io parlo italiano. Perdonami. 3 righe di domanda calcolando premessa e contestualizzazione non mi sembrano un poema epico. La risposta era anche facile: si'/no. Se poi si preferisci menare il can per l'aia.... fate pure...

La risposta te l'ho già data: Sì.

[Platonis]

Originariamente inviato da Fritz!

Sei tu che parli delle pesche noci, sostenendo che tutti violerebbero la legge, e se non lo fanno é perché non hanno ambizione e si accontentano di vivere una vita misera.

Evviva! L'ora del collage! Piglia un pezzo li, un pezzo la e facciamo un cartellone.

Io ho posto una domanda PRECISA. Che prevedeva una domanda altrettanto PRECISA.

"Se vi trovaste in mare, nuotereste a stile libero o rana? Io in mare non mi potrei mai trovare! L'acqua salata mi irrita." Ma che risposta senza senso e'?

[giannola]

Originariamente inviato da Platonis

La domanda che mi e' sorta e': voi vi faresti processare?

se ho ragione e mi vogliono fregare no.
se ho torto e fanno il loro dovere si.

Originariamente inviato da Platonis

Siete consapevoli di aver commesso un reato ed avete i mezzi per evitare problemi. Non sfruttereste cio' a vostro favore?

Se ho commesso un reato sono il primo a dichiararmi colpevole e a voler pagare, punto.

[Platonis]

Originariamente inviato da Onisem

La risposta te l'ho già data: Sì.

E ti faresti anche anni di prigione consapevole del fatto che te li avresti potuti evitare? Si' / no ?

[Platonis]

Originariamente inviato da giannola

se ho ragione e mi vogliono fregare no.
se ho torto e fanno il loro dovere si.



Se ho commesso un reato sono il primo a dichiararmi colpevole e a voler pagare, punto.

Questo dietro ad un monitor... e nella vita reale?

[MadJackal]

No, facciamo un attimo chiarezza.
Stai dicendo: se foste disonesti, e foste pienamente consapevoli di esserlo, ed in possesso di soldi e potere sufficienti per non farvi processare, vi fareste processare?

Stai dicendo una cosa del genere?
Perchè se la stai dicendo la tua domanda non ha alcun senso.

Se sono disonesto, ovviamente non mi faccio processare avendone la possibilità.
Il problema è che io disonesto non sono.

Capisci l'antifona?
Il "tutti froci con il culo degli altri" non sta in piedi. Io persona onesta non posso forse dire ad una persona disonesta di farsi processare, perchè se io fossi disonesto farei come lui? Mi pare ovvio, sarei disonesto. Ma non lo sono, e da qui deriva la mia possibilità di dirgli "fatti processare".
Se fossi onesto non commetterei il reato direttamente.

[Gemma]

Originariamente inviato da Platonis

Evviva! L'ora del collage! Piglia un pezzo li, un pezzo la e facciamo un cartellone.

Io ho posto una domanda PRECISA. Che prevedeva una domanda altrettanto PRECISA.

"Se vi trovaste in mare, nuotereste a stile libero o rana? Io in mare non mi potrei mai trovare! L'acqua salata mi irrita." Ma che risposta senza senso e'?

Scusa, eh, ma tu non hai posto una domanda precisa, hai posto una domanda un po' del cazzo.

[giannola]

Originariamente inviato da Platonis

Questo dietro ad un monitor... e nella vita reale?

non esiste la differenza...io sono tutto d'un pezzo, quelli che mi conoscono sanno che sono peggio di un vulcaniano: non mento mai.

Non ho guai con la giustizia proprio perchè sono onesto.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Gemma

Scusa, eh, ma tu non hai posto una domanda precisa, hai posto una domanda un po' del cazzo.

Se mi ritrovo a dover dare ragione a gemma, vuol dire che 3d può anche chiudere

[prio]

Originariamente inviato da Platonis

La domanda che mi e' sorta e': voi vi faresti processare? Siete consapevoli di aver commesso un reato ed avete i mezzi per evitare problemi. Non sfruttereste cio' a vostro favore?

La domanda e' oziosa.
Se ho gia commesso un reato di quella caratura e' ovvio che la mia morale non mi impedirebbe di sfruttare qualunque mezzo per sfangarla.

[Platonis]

Originariamente inviato da Gemma

Scusa, eh, ma tu non hai posto una domanda precisa, hai posto una domanda un po' del cazzo.

La domanda era precisa. Se non l'hai capita non e' problema mio.

[gourmet]

Originariamente inviato da Platonis

Evviva! L'ora del collage! Piglia un pezzo li, un pezzo la e facciamo un cartellone.

Io ho posto una domanda PRECISA. Che prevedeva una domanda altrettanto PRECISA.

"Se vi trovaste in mare, nuotereste a stile libero o rana? Io in mare non mi potrei mai trovare! L'acqua salata mi irrita." Ma che risposta senza senso e'?

Della tua domanda precisa non ce ne frega niente, capito?

Io, come gemma, non mi sento a mio agio a commettere reati. E' una mia caratteristica personale, non sono a mio agio nemmeno se salgo su un autobus senza biglietto. Quindi non posso mettermi dei panni di uno che consapevolmente, per pura ambizione, ha commesso un reato grave come quelli di Berlusconi, e poi ha anche la possibilità di evitare di pagare per i suoi crimini (e no, nessuno è libero di comportarsi in questo modo). Invece posso mettermi benissimo nei panni di coloro che gli gridano "fatti processare" e che magari vorrebbero anche riempirlo di mazzate per insegnargli quel senso civico e di giustizia che gli manca, caratteristica sulla quale ha costruito tutta la sua fortuna.