Modelli auto con cambio manuale tipo panda nuova

[Dumah Brazorf]

Anche la trazione a 4 ruote motrici nelle auto da rally era stata accantonata per varie problematiche, poi Audi l'ha ripresa e guarda cos'è successo.
In questi ultimi 20 anni la tecnologia ha subito un'evoluzione non indifferente.

[Milosevik]

il dsg per quel poco che ho letto è uno dei migliori cambi automatici in circolazione ( ovvio per auto con prezzi umani ) e dop la VW anche altre case lo stanno montando, quindi tutti sti problemi non li vedo. La mia auto ha 68000km e ancora viaggia che è un piacere ( scusate una toccatina ci stà ) , quindi vorrei sapere qual'è il problema.

ciao

[caurusapulus]

Sono molto interessato anche io alle perplessità sollevate sul DSG.
MBT parlacene!

[dieg]

Originariamente inviato da Milosevik

il dsg per quel poco che ho letto è uno dei migliori cambi automatici in circolazione ( ovvio per auto con prezzi umani ) e dop la VW anche altre case lo stanno montando, quindi tutti sti problemi non li vedo. La mia auto ha 68000km e ancora viaggia che è un piacere ( scusate una toccatina ci stà ) , quindi vorrei sapere qual'è il problema.

ciao

infatti, quali sarebbero le perplessità? visto che i cambi a doppia frizione sono il futuro dei cambi automatici.

[MBT]

Originariamente inviato da Swisström

Cioè? Spiegacele tu invece di mandare ad informarci chissa dove...
con il DSG ho avuto un ottima esperienza e ne ho sempre e solo sentito parlare bene.

Originariamente inviato da Milosevik

La mia auto ha 68000km e ancora viaggia che è un piacere ( scusate una toccatina ci stà ) , quindi vorrei sapere qual'è il problema.

ciao

Originariamente inviato da caurusapulus

Sono molto interessato anche io alle perplessità sollevate sul DSG.
MBT parlacene!

Originariamente inviato da dieg

infatti, quali sarebbero le perplessità? visto che i cambi a doppia frizione sono il futuro dei cambi automatici.

Ok, a grande richiesta....
Il DSG inventato dalla Porsche era nato più o meno per lo stesso motivo per cui attualmente viene usato sia negli usi "civili" che nelle gare, cioè quello di avere la cambiata più rapida possibile.
Per chi non lo conoscesse, il DSG (che tra parentesi è la sigla "ufficiale" Volkswagen, le altre lo chiamano in altri modi) funziona sommariamente così...
Immaginatevi un cambio "doppio", con due frizioni e due scatole del cambio complete di ingranamenti indipendenti l'una dall'altra.
Il primo cambio ha, diciamo, 3 rapporti, così come il secondo.
Diciamo, per semplicità, che il primo cambio ha le marce dispari, il secondo le pari.
Supponiamo di esser in marcia, in prima. La 1° del primo cambio sarà innestata e la relativa frizione rilasciata. Nel frattempo, la logica di controllo ha pre-innestato la 2° (nel secondo cambio) e tiene tirata la frizione.
Al momento di cambiare, l'elettronica "tira" la frizione del primo cambio e rilascia quella del secondo, passando così di marcia.
Poi, con "calma", si provvede a mettere il primo cambio in 3°, mantenendo la frizione tirata. Al momento opportuno si disinserisce la frizione del secondo cambio (che era in 2°) e si innesta quella del primo cambio (che è in 3°) e via così.
In scalata, ovviamente, si fa l'inverso.
QUesto porta immediatamente a 2 considerazioni.
La prima è che il sistema è velocissimo pur non "massacrando" gli ingranamenti. Tanto per capirci, il cambio SMG della BMW che è in elettroattuato può cambiare in circa 80 millisecondi, se non ricordo male... che è una "fucilata" per i sincronizzatori e tutta la parte meccanica.
Il DSG può permettersi "cambiate" ben più lente pur avendo un passaggio di marcia rapidissimo
La seconda, che senza elettronica non funziona... nessuno può fare le operazioni che servono al funzionamento di questo cambio...

Dov'è il difetto (e di conseguenza la mia perplessità) ???
Semplice, se l'elettronica "va in vacca" o si rompe un attuatore, uno si trova con le 2 frizioni innestate. Ma con 2 rapporti inseriti il cambio è inevitabilmente bloccato!!!!
Questo in fin dei conti ha decretato la "morte" di questo cambio, a suo tempo.
I tempi son cambiati, l'elettronica è migliorata e gli attuatori sono affidabilissimi... però come è capitato a un mio amico di farsi 30 km in prima con un Mercedes... io mi aspetto che qualcuno rimanga "inchiodato" per strada con 2 marce inserite...
almeno i lmio amico a casa ci è arrivato, anche se in prima...

[Dumah Brazorf]

Beh solo il tempo ci dirà se queste nuove generazioni saranno affidabili, certo sappiamo già che è doverosa una maggiore manutenzione (l'olio per intenderci, spesso l'auto va allo sfascio con lo stesso con il quale è uscita di fabbrica sui cambi manuali).
E' anche vero che piuttosto di farsi 30km in prima rischiando di danneggiare motore e ulteriormente il cambio meglio sedersi e aspettare il carroattrezzi.

[MBT]

Originariamente inviato da Dumah Brazorf

Beh solo il tempo ci dirà se queste nuove generazioni saranno affidabili,

questo è chiaro... il tempo e le "reazioni" degli utenti...

Originariamente inviato da Dumah Brazorf

certo sappiamo già che è doverosa una maggiore manutenzione (l'olio per intenderci, spesso l'auto va allo sfascio con lo stesso con il quale è uscita di fabbrica sui cambi manuali).

mha, qui la questione diventa controversa..
una volta si cambiava l'olio motore ogni 6000 km, oggi anche ogni 30.000....
evidentemetne la qualità degli olii e di tutti gli annessi e connessi è migliorata a tal punto da permettersi questi intervalli senza apparenti problemi.
Poi, al solito, è dura capire se un problema è nato per scarsa manutenzione, per maltrattamento o perchè "doveva accadere"....

Originariamente inviato da Dumah Brazorf

E' anche vero che piuttosto di farsi 30km in prima rischiando di danneggiare motore e ulteriormente il cambio meglio sedersi e aspettare il carroattrezzi.

bhe, dipende da mille fattori...
ora della giornata, giornata, urgenza, voglia di chiamare un carro-attrezzi, incazzatura...
credo che l'incazzatura influisca molto...

[Milosevik]

a bhè allora non è preoccupante, ora l'elettronica sui motori è molto presente e se gli salta la "capoccia" può fare danni anche in altre zone.
Sono sicuro che capita più spesso di rimanere a piedi perchè rimasti a secco (magari non funziona il contatto elettrico del galleggiante ) che non per cambi rotti, che poi se si dovesse rompere la meccanica o l'elettronica del cambio son daccordo che son dolori al portafoglio per la riparazione, però con il tuo ragionamento se ci facciamo spaventare dai malfunzionamenti che può subire un auto andremmo tutti in bicicletta .

[MBT]

Originariamente inviato da Milosevik

a bhè allora non è preoccupante, ora l'elettronica sui motori è molto presente e se gli salta la "capoccia" può fare danni anche in altre zone.
Sono sicuro che capita più spesso di rimanere a piedi perchè rimasti a secco (magari non funziona il contatto elettrico del galleggiante ) che non per cambi rotti, che poi se si dovesse rompere la meccanica o l'elettronica del cambio son daccordo che son dolori al portafoglio per la riparazione, però con il tuo ragionamento se ci facciamo spaventare dai malfunzionamenti che può subire un auto andremmo tutti in bicicletta .

il "dramma" è che se salta l'elettronica o la meccanica in un auto "normale", la centralina va in recovery ma generalmente riesci comunque a muoverti. Magari piano, magari fino all'autogrill, ma ci arrivi
Se salta su una con cambio a doppia frizione, non c'è recovery che tenga... hai il cambio bloccato e basta!

[Milosevik]

Originariamente inviato da MBT

il "dramma" è che se salta l'elettronica o la meccanica in un auto "normale", la centralina va in recovery ma generalmente riesci comunque a muoverti. Magari piano, magari fino all'autogrill, ma ci arrivi

dipende da cosa salta, se per esempio perdi il liquido refrigerante o l'olio motore è meglio che ti fermi dove sei.

Originariamente inviato da MBT

Se salta su una con cambio a doppia frizione, non c'è recovery che tenga... hai il cambio bloccato e basta!

ovvio, anche se ti saltano le valvole stai fermo, non vedo tutto sto problema di fermarsi per strada, cioè lo vedo ma non ne capisco tutta sta preoccupazione, non deve succedere, poi se succede che sia cambio o altro te lo tieni, non è che solo le automatiche rimangono per strada .

[MBT]

Forse è solo una fisima mia personale, non vorrei certo far vendere l'auto a tutti quelli che ce l'hanno con DSG.
diciamo che per mia esperienza se ho qualcosa che riesco a "governare" in qualche modo di mia spontanea iniziativa sto meglio...
o perlomeno, che possa andare comunque avanti anche se in pessime e precarie condizioni.
ma, ripeto, è una mia fisima personale.

tornando in topo...
chissà se raph45 ha trovato la risposta alle sue domande sui cambi...

[dieg]

ma dai che problema del menga è? basta montare dei componenti di qualità e ben testati.

poi ti si può rompere qualunque cosa come sulle altre auto normali...capita.

però visto che il futuro dei cambi sarà questo, bisognerà svilluppare al meglio tutte le varie parti per ridurre al minimo i guasti.

[raph45]

Originariamente inviato da MBT

Forse è solo una fisima mia personale, non vorrei certo far vendere l'auto a tutti quelli che ce l'hanno con DSG.
diciamo che per mia esperienza se ho qualcosa che riesco a "governare" in qualche modo di mia spontanea iniziativa sto meglio...
o perlomeno, che possa andare comunque avanti anche se in pessime e precarie condizioni.
ma, ripeto, è una mia fisima personale.

tornando in topo...
chissà se raph45 ha trovato la risposta alle sue domande sui cambi...

ma guarda se io avessi il braccio a posto, non me ne fregherebbe un'emerita cippa del cambio, lo prenderei tranquillamente manuale.

Ma purtroppo ho un'alterazione ossea al gomito e anche muovendolo abbastanza bene, facendo certi movimenti cmq ho dolore, e infatti già adesso quando devo mettere la retromarcia su una seicento è una bella sofferenza!!!

A me quello che interessa è avere il cambio sul volante, ma quello meccanico normale non è possibile metterlo direttamente sul volante, magari a sinistra, e avendo cmq la frizione da premere???

Sarebbe la soluzione a tutti i miei problemi.

[MBT]

Originariamente inviato da raph45

ma guarda se io avessi il braccio a posto, non me ne fregherebbe un'emerita cippa del cambio, lo prenderei tranquillamente manuale.

Ma purtroppo ho un'alterazione ossea al gomito e anche muovendolo abbastanza bene, facendo certi movimenti cmq ho dolore, e infatti già adesso quando devo mettere la retromarcia su una seicento è una bella sofferenza!!!

A me quello che interessa è avere il cambio sul volante, ma quello meccanico normale non è possibile metterlo direttamente sul volante, magari a sinistra, e avendo cmq la frizione da premere???

Sarebbe la soluzione a tutti i miei problemi.

tecnicamente si può fare...
chi ha guidato i Ducato qualche annetto fa si ricorda che c'era il comando delle marce sul volante. Ed era tutto fuorchè automatico.
solo che farlo su un'auto che ha il comando sul tunnel è un'altro discorso.
Al di la dei costi e della fattibilità, poi devi far omologare l'auto...

quando lavoravo in autofficina ho visto auto "modificate" per disabili che guidavano con patente speciale. Erano però modificate da ditte specializzate e ri-omologate...
sinceramente, non so se te ne val la pena....

[MBT]

Con la calma della sera, scrivo cose più sensate...

Originariamente inviato da dieg

ma dai che problema del menga è? basta montare dei componenti di qualità e ben testati.

poi ti si può rompere qualunque cosa come sulle altre auto normali...capita.

però visto che il futuro dei cambi sarà questo, bisognerà svilluppare al meglio tutte le varie parti per ridurre al minimo i guasti.

Eh, il ragionamento in teoria tiene...
però si scontra con le politiche di riduzione dei costi e diminuzione di quel maledetto time-to-market....

chi ha qualche annetto si ricorda di frizioni bruciate, di spazzole da cambiare, di danni vari... roba che oggi non avviene quasi più o comunque con minor frequenza.
La qualità dei materiali è migliorata, ma nel frattempo molte persone sono rimaste a piedi e sul discorso costi ci sarebbe molto da discutere.

Io sono un nostalgico.... Ho iniziato a vedere motori da piccolo, quando la carburazione si faceva con l'orecchio e un cacciavite a taglio.
Sono uno che si portava dietro, in motorino prima e in auto poi, una serie di puntine con il loro bravo condensatore e lo spessimetro.
Rimpiango i tempi quando se ti saltava la cinghia dell'alternatore ti arrangiavi con le calze della morosa o con la prima cosa che ti passava in testa...
i tempi in cui se rimanevi senza batteria mettevi in moto a spinta ( successo un paio di volte.... ) o che è tornato a casa cambiando senza frizione perchè la corda si era rotta...

Tanto per capirci, i tempi in cui l'auto o la moto erano "umane" ma se ci mettevi del tuo ti portavano a casa...
oggi se ti salta la batteria sei fregato. Devi fare ponte...
se si rompe una cinghia lasci tutto li... non ci sono calze che tengano, nemmeno quelle della nonna...
E se ti si rompe la frizione su un elettroattuato o un DSG... non riesci manco a caricarla sul carro attrezzi senza far danni

[raph45]

Originariamente inviato da MBT

tecnicamente si può fare...
chi ha guidato i Ducato qualche annetto fa si ricorda che c'era il comando delle marce sul volante. Ed era tutto fuorchè automatico.
solo che farlo su un'auto che ha il comando sul tunnel è un'altro discorso.
Al di la dei costi e della fattibilità, poi devi far omologare l'auto...

quando lavoravo in autofficina ho visto auto "modificate" per disabili che guidavano con patente speciale. Erano però modificate da ditte specializzate e ri-omologate...
sinceramente, non so se te ne val la pena....

cmq forse mi faccio la panda con il cambio + sopra, sembra che non abbia grossi problemi nemmeno a mettere la retromarcia, quindi mi posso tenere direttamente il manuale, o senno' procedero' con il cambio automatico, magari con quello che viene regolato sia frizione sia cambio dal computer.

[sacd]

Originariamente inviato da raph45

cmq forse mi faccio la panda con il cambio + sopra, sembra che non abbia grossi problemi nemmeno a mettere la retromarcia, quindi mi posso tenere direttamente il manuale, o senno' procedero' con il cambio automatico, magari con quello che viene regolato sia frizione sia cambio dal computer.

Prenditi la Ka che esce il mese prossimo che è meglio..

[raph45]

Originariamente inviato da sacd

Prenditi la Ka che esce il mese prossimo che è meglio..

daro' un'occhiata, piuttosto è un difetto della panda che facendo diverse manovre consecutivamente il volante diventa durissimo da girare???

con quella del mio istruttore già mi è capitato un paio di volte, o è un fatto comune di tutte le auto???

[Futura12]

Originariamente inviato da raph45

daro' un'occhiata, piuttosto è un difetto della panda che facendo diverse manovre consecutivamente il volante diventa durissimo da girare???

con quella del mio istruttore già mi è capitato un paio di volte, o è un fatto comune di tutte le auto???

Mah comunque ti dirò....nel lontano 2003 a scuola guida avevo proprio il Pandino...era appena uscito,e mi abituai subito alla frizione e al suo cambio...
Subito dopo finita la scuola guida,ho iniziato a guidare l'auto che mi è stata 'ceduta' che è automatica...dopo 1km gia ti sei imparato a portarla,per partenze in salita,discesa o quel che sia non ce problema...basta premere la manetta e va.
Poi magari provalo se qualche tuo amico/conoscente ne ha uno