Motori Magnetici

[T3d]

Originariamente inviato da demonbl@ck

I magneti in teoria sono ETERNI... non perdono mai l'energia attrattiva neanche se la utilizzi...
Scusa se te attacchi uno di quei simpatici portacartoline magnetici al frigo mica perde potenza nel tempo, no? ecco.

oddio eterni. piano piano la magnetizzazione residua scompare... i domini di weiss si mescolano dopo tanto tempo.

[demonbl@ck]

Originariamente inviato da T3d

oddio eterni. piano piano la magnetizzazione residua scompare... i domini di weiss si mescolano dopo tanto tempo.

ho detto in teoria quindi mi sono parato il culo

comunque di tempo ce ne vuole tanto tanto assai...

a meno che non li sottoponi a un potente campo magnetico inverso al loro, e si smagnetizzano in un attimo

[T3d]

Originariamente inviato da demonbl@ck

ho detto in teoria quindi mi sono parato il culo

comunque di tempo ce ne vuole tanto tanto assai...

a meno che non li sottoponi a un potente campo magnetico inverso al loro, e si smagnetizzano in un attimo

no, si magnetizzano nel verso opposto

puoi riscaldarli se vuoi però, fino alla temperatura di curie.

[Innominato]

Originariamente inviato da demonbl@ck

I magneti in teoria sono ETERNI... non perdono mai l'energia attrattiva neanche se la utilizzi...
Scusa se te attacchi uno di quei simpatici portacartoline magnetici al frigo mica perde potenza nel tempo, no? ecco.

Cioè tu dici che quando attacco un magnete ad un ferromagnetico, il primo non perde mai la carica, ma anzi crea all'infinito un campo magnetico che lo tiene "legato" all'altro?
Non è una roba tipo attrito / reazione vincolare, che vincono la forza di gravità e che tu con la tua forza per staccare il magnete, lo ricarichi?

[demonbl@ck]

Originariamente inviato da Innominato

Cioè tu dici che quando attacco un magnete ad un ferromagnetico, il primo non perde mai la carica, ma anzi crea all'infinito un campo magnetico che lo tiene "legato" all'altro?
Non è una roba tipo attrito / reazione vincolare, che vincono la forza di gravità e che tu con la tua forza per staccare il magnete, lo ricarichi?

il campo magnetico c'è e basta, non è che si crea quando attacchi il magnete a un pezzo di ferro


per colui che ha risposto sopra di cui non ricordo il nome: hai ragione, ho fatto confusione...

[Innominato]

Originariamente inviato da demonbl@ck

il campo magnetico c'è e basta, non è che si crea quando attacchi il magnete a un pezzo di ferro


per colui che ha risposto sopra di cui non ricordo il nome: hai ragione, ho fatto confusione...

Vabbè e la forza di gravità chi la vince?

[gabi.2437]

Sono 2 forze, quella maggiore vince... e i magneti stanno attaccati

[demonbl@ck]

Originariamente inviato da Innominato

Vabbè e la forza di gravità chi la vince?

la gravità viene battuta dall'attrazione del magnete sul pezzo di ferro!
ma non significa che il magnete per questo si scarichi.
Sono due forze completamente indipendenti...
poi vabbè se il magnete ha una forza d'attrazione di 10kg e tu ce ne attacchi 15 il magnete non riesce a sostenerli e piomba giù tutto, ma quello è un altro discorso

[FlatEric]

Il problema principale è che per ottenere la rotazione di un albero ove vi sia calettato un magnete serve un campo magnetico rotante esterno, altrimenti con magnete su rotore + magnete su statore i due campi magnetici si orientano correttamente (N->S) e niente più moto, anzi, serve forza per muovere l'abero e vincere l'attrazione

[Innominato]

Originariamente inviato da demonbl@ck

la gravità viene battuta dall'attrazione del magnete sul pezzo di ferro!
ma non significa che il magnete per questo si scarichi.
Sono due forze completamente indipendenti...
poi vabbè se il magnete ha una forza d'attrazione di 10kg e tu ce ne attacchi 15 il magnete non riesce a sostenerli e piomba giù tutto, ma quello è un altro discorso

Ok e come dici che questa forza riesca in eterno a far girare un motore?

[gabi.2437]

Non fa girare in eterno il motore eh... cioè prima o poi si ferma per forza!

[Innominato]

Originariamente inviato da gabi.2437

Non fa girare in eterno il motore eh... cioè prima o poi si ferma per forza!

E si ferma prima o dopo di quando si sarebbe fermato se fose stata applicata la stessa quantità di energia elettrica necessaria a magnetizzare i ferromagnetici?

[gabi.2437]

Ma no, che c'entra l'energia usata per magnetizzarli...

In un motore magnetico ci son dei magneti che girano ok? Se te parti da fermo e li metti in movimento... quelli girano un pò e poi si fermano, come una trottola, gira un pò poi rallenta, cade e bon... o in bicicletta, se smetti di pedalare prima o poi ti fermi

Ah dici se la spinta consiste in un'energia pari a quella usata per magnetizzarli? Curiosa quantità... cmq niente, è come spingere una bicicletta usando una spinta con energia pari a quella usata per costruirla... la bici parte e poi si ferma, per colpa dell'attrito

[Innominato]

Originariamente inviato da gabi.2437

Ma no, che c'entra l'energia usata per magnetizzarli...

In un motore magnetico ci son dei magneti che girano ok? Se te parti da fermo e li metti in movimento... quelli girano un pò e poi si fermano, come una trottola, gira un pò poi rallenta, cade e bon... o in bicicletta, se smetti di pedalare prima o poi ti fermi

Ah dici se la spinta consiste in un'energia pari a quella usata per magnetizzarli? Curiosa quantità... cmq niente, è come spingere una bicicletta usando una spinta con energia pari a quella usata per costruirla... la bici parte e poi si ferma, per colpa dell'attrito

Ma qui avevo capito che si parlava di motori magnetici che traevano energia dal fatto di utilizzare magneti, non di "banali" motori con magneti.

[gabi.2437]

E bella forza... come si può trarre energia dai magneti?

[+Benito+]

Originariamente inviato da DarKilleR

partiamo dal presupposto che:
Il motuo perpetuo non esiste a causa degli ineliminabili attriti interni ed esterni, se non in condizioni molto particolari...

Tipo teoricamente una massa messa in rotazione nel vuoto assoluto mantiene la rotazione per inerzia all'infinito, ma da questa non si può ricavare energia all'infinito.

In oltre i magneti permanenti o no, prima o poi se sottoposti ad un campo magnetico, cambiano l'orientamento dei dipoli magnetici, e finiscono per esaurirsi...Bisogna vedere se l'energia prodotta deriva dalla perdita di "energia interna" del magnete..

No perchè il campo magnetico rotante associata alla sua massa disperde energia. Il moto perpetuo non si può MAI verificare. Chiaramente un motore magnetico non sono non esiste, quello che mostrano è sempre falso, ma oltre a non poter sostentare il suo stesso moto, non può certamente generare lavoro utile!

[Innominato]

Originariamente inviato da +Benito+

No perchè il campo magnetico rotante associata alla sua massa disperde energia. Il moto perpetuo non si può MAI verificare. Chiaramente un motore magnetico non sono non esiste, quello che mostrano è sempre falso, ma oltre a non poter sostentare il suo stesso moto, non può certamente generare lavoro utile!

E' nullo il lavoro compiuto durante un qualsiasi percorso chiuso in un campo gravitazionale, elettrostatico o magnetico (fatto da calamite). Quindi è impossibile far funzionare un motore a magneti permanenti o gravitazionale o elettrostatico senza apporto di energia esterna. cit.

[Innominato]

Originariamente inviato da gabi.2437

E bella forza... come si può trarre energia dai magneti?

Era quello che chiedevo infatti

[FlatEric]

Originariamente inviato da Innominato

E' nullo il lavoro compiuto durante un qualsiasi percorso chiuso in un campo gravitazionale, elettrostatico o magnetico (fatto da calamite). Quindi è impossibile far funzionare un motore a magneti permanenti o gravitazionale o elettrostatico senza apporto di energia esterna. cit.

Grazie per il promemoria sui campi conservativi Il mio esempio era semplicemente quello del giunto elettromagnetico (o anche solo magnetico se si usano magneti permanenti su statore e rotore) che è il prototipo su cui si basano tutti i motori elettrici: muovi statore (o generi campo magnetico rotante) ed il rotore a magneti permanenti (o elettromagnete se hai rotore avvolto, o campo magnetico indotto se macchina ad induzione) "segue" il campo magnetico esterno. Era questo che volevo dire, solo lo dicevo un pò più semplicemente

[Innominato]

Originariamente inviato da FlatEric

Grazie per il promemoria sui campi conservativi Il mio esempio era semplicemente quello del giunto elettromagnetico (o anche solo magnetico se si usano magneti permanenti su statore e rotore) che è il prototipo su cui si basano tutti i motori elettrici: muovi statore (o generi campo magnetico rotante) ed il rotore a magneti permanenti (o elettromagnete se hai rotore avvolto, o campo magnetico indotto se macchina ad induzione) "segue" il campo magnetico esterno. Era questo che volevo dire, solo lo dicevo un pò più semplicemente

Prego, cmq ho sbagliato a quotare, volevo quotare Benito