Quanto costa la manodopera per tirare su un server Linux?

[Herod2k]

Originariamente inviato da fbcyborg

Scusa, non era mia intenzione declassare i webmaster o i web designer, pertanto chiedo scusa se ho lasciato intendere questo. So che il loro è un duro lavoro e me ne rendo conto quando cerco di fare un sito non essendo specializzato in tale campo. Forse ragiono da ingegnere e per fare un sito web non c'è bisogno di essere ingegneri (scusate non voglio aprire una questione che andrebbe fuori argomento, ma volevo solo spiegare il perché di quella mia affermazione), mentre per fare un sistema che risponda a determinati requisiti, la cultura di un ingegnere aiuta molto in questi casi (magari non è sempre così, ma ci sono casi in cui lo è).

Scusa se insisto ma chiudo qui il discorso, il problema è che te intendi per sito: il sitarello piccolo magari fatto con un cms senza troppi sbattimenti, ma pensa a siti più seri siti come ebay, amazon etc etc ci vuole uno staff di ingenieri per fare una cosa del genere

Originariamente inviato da fbcyborg

Tornando al discorso nostro.. vedo che ci sono comunque pareri opposti in questo stesso thread.. mi pare che ci sia anche chi pensa che un server Gentoo possa alzare il prezzo di parecchio. Forse anche perché costui si rende conto del valore di Gentoo e di che tipo di server andiamo a realizzare.
Alla fine però penso anche che uno che tira su un server Linux (Gentoo o altra distribuzione che sia) non sia uno che smanetta su Linux da poco tempo, ma già da qualche anno. Quindi penso che l'eventuale esperienza di qualche anno che si è accumulata, vada anche ricompensata. Onestamente non ne sento molti in giro che fanno installazioni di questo tipo.. La maggior parte si affida inconsapevolmente a M$ e non sa in che guai si sta cacciando.. comunque.. rinnovo i ringraziamenti ed accetto altri pareri.

Insisto sul fatto che che gentoo è una soluzione lenta nell'installazione e nel settaggio e non sempre fai un'installazione sicura e ad hoc.
Prendi OpenBSD ad esempio, distro BSD complessa ma che per installarla ci vogliono sempre le 5-6 ore, tra settaggi e tutto, però è sicura di Default tutti i files di configurazione sono estremamente blindati.
Puoi dire la stessa cosa di Gentoo? Per avere gli stessi risultati ti ci vogliono giorni (se non mesi...) openBSD ha un ramo stable molto sicuro (2 insicurezze in 10 anni).

Solo perché Gentoo è complessa da installare/configurare non significa che sia stabile e sicura e non mi pare giusto far pagare un prezzo maggiore al proprio cliente solo perché si sceglie di usare una distro invece che un'altra.

H2K

[The Solutor]

C'è anche da considerare un'altra cosa.

Volenti o nolenti lo standard su installazioni professionali è RedHat, e quindi (eventualmente) Centos e Fedora, avere driver proprietari è piu facile, i sw commerciali ci girano di sicuro, e last but not least, non "ricatti" il cliente legandolo alla sola tua consulenza. Cosa quest'ultima che può far molto comodo nell'immediato, ma pensa (facendo le corna) ad una tua malattia o indisposizione in un momento in cui il server ha un problema.

Lasciare un sistema manutenibile da altri non è solo un gesto di correttezza, può far proprio comodo ed evitare situazioni spiacevoli.

[arara]

Quoto, inoltre considera che RedHat/CentOS ha 7 anni di supporto garantiti, di sicuro ai clienti interessa, mentre tu con Gentoo non puoi garantire altrettanto.

[tutmosi3]

Parlo per esperienza personale recente anche se di nicchia.
Siemens installa PC dedicati a server per il sistema rilevazione fumi Cerberus su base QNX.
La programmazione va alla cifra record di 250 €/h + 1 €/km per la distanza percorsa.

La qualità del sistema è fuori discussione ma anche i prezzi sono fuori.
Il programma gestionale va su in poco tempo anche se i rilevatori sono tanti, il grosso del lavoro va fatto per la configurazione del sistema operativo.

Ciao

[eclissi83]

Originariamente inviato da Herod2k

Solo perché Gentoo è complessa da installare/configurare non significa che sia stabile e sicura e non mi pare giusto far pagare un prezzo maggiore al proprio cliente solo perché si sceglie di usare una distro invece che un'altra.

H2K

beh diciamo che secondo me i clienti e' importante che paghino.. poi il motivo per cui fai pagare loro il tuo lavoro e' secondario

[Rutenio]

400 € per una configurazione di archivio + backup (poco piu' di un paio d'ore di lavoro); dalle 600€ alle 800€ per qualcosa di piu' complesso. Non e' tanto la configurazione in se stessa a far questi prezzi, ma le menate che puntualmente si presentano nel corso di "x" tempo alle quali viene garantito il supporto gratuito. In sostanza i prezzi solitamente vengono stillati alla base di quanto scassa i maroni il cliente....

[fbcyborg]

Originariamente inviato da Rutenio

400 € per una configurazione di archivio + backup (poco piu' di un paio d'ore di lavoro); dalle 600€ alle 800€ per qualcosa di piu' complesso. Non e' tanto la configurazione in se stessa a far questi prezzi, ma le menate che puntualmente si presentano nel corso di "x" tempo alle quali viene garantito il supporto gratuito. In sostanza i prezzi solitamente vengono stillati alla base di quanto scassa i maroni il cliente....

Perfetto: la risposta che volevo. Grazie mille.

[Barra]

Ti dico la mia. dalle mie parti (modena) ci sono aziende che pagano 190€/ora x un sistemista che si occupi di policy e simili in ambiente windows server 2003.

Io nel tempo mi sono spostato (lato server) da ambienti windows a linux. E ho aumentato decisamente le tariffe. Questo per vari motivi:
- in ambiente windows TUTTI quelli che hanno installato una volta windows server 2003 sono convinti di saperlo amministrare. Di conseguenza 1 sacco di fessi si propongono in giro a prezzi bassi e di conseguenza il mercato si è portato verso il basso.
- se chiedi poco vuole dire che vali poco. Non so da altre parti ma qui funziona realmente così! Io x installare un firewall linux (tra l'altro endian firewall, una distro dedicata) avevo chiesto una cifra a un cliente ma non era convinto. Quando dopo 6 mesi se ne è riparlato avevo raddoppiato il prezzo. Questi mi hanno chiesto il perchè è molto semplicemente gli ho risposto: fatti miei, prova a vedere quanto ti costano soluzioni commerciali dello stesso livello, installate e configurate. Ha chiesto altri 2 preventivi e alla fine è venuto da me, mi ha pagato cash all'ordine!
- Sinceramente non ti conosco ma se sei bravo nel tuo lavoro non scendere mai sotto i 45€/ora x i contratti occasionali. E soprattutto come ti ha già fatto notare The Solutor stabilisci con ESTREMA attenzione cosa è compreso nel prezzo. Io di solito preferisco prevedere anche un buon contratto di assistenza annuale. Tanto poi ti chiamano cmq. E dopo faresti + fatica a prendere quello che è giusto avere (iniziano con un "ma sai l'hai installato tu").

Non so in che realtà lavorate. Sarebbe carino a tal proposito aprire una discussione in merito. Ma qui a Modena ci sono aziende che prendono + di 90€/ora con contratti che prevedono la presenza di almeno 1 tecnico in ufficio. Sono banche ok ma pagare 90€ x 8 ore a un tecnico che fa il giro degli uffici x portare carta e cambiare cartucce e mi chiamava quando, ai tempi di blast e sasser i pc si riavviavano con il countdown e lui non sapeva che pesci prendere.

X finire: riguardo ai siti internet. Anche io li valutavo da tecnico (non sono un ingegnere, sono autoditatta) e pensavo che si chiedessero cifre folli. Però se ti devi occupare di tutto, fare analisi di concorrenza, creare i testi (che devono essere corretti grammaticalmente, scorrevoli, belli nella forma e nei modi e SOPRATTUTTO DEVONO PIACERE AI MOTORI DI RICERCA), creare la grafica ecc ti rendi conto che 1000€ sono un cifra assolutamente inadeguata.

Ciao a tutti

[khelidan1980]

Io valuterei attentamente la possibilità di mettere gentoo....con tutto l'amore che ho per questa distro,lo usata per anni,ma qualche gentoista forse si ricorda il disastro di libexpat di qualche mese fa con conseguente revdep-rebuild(ricompilazione) di praticamente tutto il sistema....queste cose in ambito lavorativo non sono tollerate,su piattaforma red hat una cosa simile non sarebbe mai e poi mai successa,al solo pensiero che un'eventualità del genere si possa riverificare mi farebbe scartare a priori l'idea di mettere gentoo su un server di produzione!

[WebWolf]

Aggiungo anche la mia esperienza.

Per un sito web il prezzo attorno ai 1000 € è più che nella norma. Sito liscio (tipo css), con studio grafico, registrazione dominio e inserimento testi/dati. Se poi lo vogliono in flash e/o con database e/o con aggiornamento dinamico, i prezzi lievitano di conseguenza. Ma sono anni che non mi dedico più a questo.

Per quanto riguarda i compensi da Sistemista/Amministratore rete, ci sono diversi fattori da tenere in considerazione:

L'Azienda: se è la Pippo e C. ovvio che non puoi sparargli 5000 € per implementare un server. Se invece è un'azienda importante puoi alzare, dal momento che il loro modo di pensare (errato) è: più costa, più è bravo. A volte sono importanti anche le dimensioni della tua azienda e i clienti che hai avuto.

La prestazione: se devi solo installare un server, che magari lo trovi già 'prefabbricato' e pronto all'uso si deve fare un conto ad ore (la media è circa 40€, con punte fino a 120 € per i senior, iva esclusa). Se invece devi effettuare un progetto di 'security hardening' o all'italiana 'sicurezza perimetrale', il discorso cambia, ma cambiano anche le condizioni del contratto. Nel senso che garantisci una prestazione e se gli bucano il server ci sono delle conseguenze economiche/giuridiche (more gain, more pain).
In questo caso si spara grosso.

La durata temporale: purtroppo è un paramentro che spesso non viene considerato. Molti chiedono un botto unico e chi s'è visto s'è visto.
Altri ( ), chiedono una cifra onesta (anche più bassa della media), ma offrono un servizio di assistenza annuale con chiamate illimitate ad un canone che sommanto all'una tantum iniziale rende di più che la soluzione 'una botta e via'. Poi il fatto di 'vederti' ogni tanto fa sempre bene, da cosa nasce cosa. Si chiama 'fidelizzazione'.

Questo in linea molto generale.
Ah, non funziona il 'io sono bravo, io costo', se uno è bravo se ne accorgono e ti chiameranno ancora (anzi, dovrai iniziare a dire di no).

Se accetti una quotazione alla tua prestazione, io consiglierei intanto una distro più versatile tipo Debian 4rc2 o la CentOS.
Chiederei un compenso a lavoro finito sui 600/700 €.
Inoltre aggiungerei un contratto di assistenza annuo a circa 500 €.
Escludendo le nuove implementazioni da calcolare a parte ad un costo sui 30€ l'ora (considera che ti darebbero 500 € comunque).

A seconda del tipo di azienda considera una oscillazione di circa il 10%.

E soprattutto: studiare - documentarsi - informarsi. Bisogna saperne sempre una in più della concorrenza.

[fbcyborg]

Grazie, questo lo terrò presente per regolarmi.
Mi sembra un buon prospetto su cui ragionare e stabilire un prezzo.