Giochi controllati con il pensiero da Emotiv Systems

[das]

Originariamente inviato da Pier de Notrix

PRIMA non si muoveva il culo dalla sedia,

OGGI non si muovono le dita a ripetizione per digitare il codice da consolle, perché abbiamo l'interfacci grafica, in cui basta muovere il mouse con la mano o con gli occhi (visto alla "Città della Scienza" più di 4 anni fa e funzionava perfettamente tramite una webcam e un software dedicato sotto Windows),

DOMANI anche i muscoli oculo-motori potranno atrofizzarsi...

GRAZIE Emotiv Systems!

Magari però il cervello si sviluppa.

Originariamente inviato da yume the ronin

va bene la fantascienza, ma se vogliamo restare coi piedi per terra prendiamo questa news per quello che è: un annuncio simpatico di un' azienda che ha bisogno di pubblicità (e investimenti) per operare in un campo che è ben lungi dal divenire come l' han presentato ^^

Guarda che invece già qualche anno fa lessi su una rivista che erano riusciti a giocare a pong usando il pensiero.
Inoltre ho letto un libro di RAMACHANDRAN (un neuroscienziato) dove si spiegava che esiste una macchina che fa vedere le zone del cervello in colori diversi in base all'intensità di segnali elettrici che vi fluiscono. A seconda di cosa pensi questa mappa colorata si modifica. Il libro risale ad anni fa e nulla impedisce che oggi siano riusciti a sviluppare questa tecnologia portandola ad essere commerciale.
Penso dunque che questo casco possa effettivamente esistere.

[yume the ronin]

Inoltre ho letto un libro di RAMACHANDRAN (un neuroscienziato) dove si spiegava che esiste una macchina che fa vedere le zone del cervello in colori diversi in base all'intensità di segnali elettrici che vi fluiscono. A seconda di cosa pensi questa mappa colorata si modifica.

si è vero, ma siamo a livelli pioneristici, dall' identificare quali aree del cervello vengono interessate da una data operazione (che poi andrebbe scomposta in diverse operazioni infinitiesimali, nonchè "ripulita" da segnali elettrici contemporanei che invece hanno tutt' altra natura e che poi di "operazione" nn si tratta, quanto di "stato d' animo" ) a comandare coscientemente un software o un hardware ce ne passa parecchio

il caschetto che ti permette di giocare col pensiero nn esiste, c'è poco da fare, per questo continuo a dire che certe notizie andrebbero presentate nel modo corretto, con un minimo di critica oggettiva e costruttiva e non solo lasciate all' interpretazione delle persone che ci mettono un lampo a fraintendere una notizia

il sistema che permetteva di giocare a pong (oh, pong ragazzi, su e giù..) tramite il pensiero, in verità sfruttava i messaggi relativi al puntamento dell' occhio sullo schermo: in parole moooolto semplici risucivano a stabilire quali segnali elettrici erano collegati allo spostamento dell' occhio guardando uno schermo

diciamo che è un "movimento col pensiero" taroccato, ben distante da quanto è veramente il "pensare qualcosa e tradurla in ordine per una macchina"

il pensare di poter comandare un oggetto meccanico coscientemente con la sola formulazione del pensiero è e resterà fantascienza, credo, per almeno la durata della nostra intera vita, ergo ci vorranno decenni per sviluppare una conoscenza tanto approfondita sia del nostro cervello (la cosa più difficile) che dell' hardware necessario a fare una cosa del genere

frankie ne sa cmq sicuramente più di quanto posso saperne io

[bartolomeo_ita]

ma se mentre devo uccidere un orco penso alla mia ragazza in atteggiamento romantico, lo uccido lo stesso?

[grana]

Originariamente inviato da Pier de Notrix

PRIMA non si muoveva il culo dalla sedia,

OGGI non si muovono le dita a ripetizione per digitare il codice da consolle, perché abbiamo l'interfacci grafica, in cui basta muovere il mouse con la mano o con gli occhi (visto alla "Città della Scienza" più di 4 anni fa e funzionava perfettamente tramite una webcam e un software dedicato sotto Windows),

DOMANI anche i muscoli oculo-motori potranno atrofizzarsi...

GRAZIE Emotiv Systems!

E sì, è una vera miseria che anche chi ha menomazioni agli arti superiori possa usare un computer... un dramma!
Se tu non vuoi muovere il culo dalla sedia, non pensare a quelli che il culo non lo POSSONO muovere.

[HEVOR]

Pitticca sa cunnara, sto gia giocandone! Minca bellissima questa cosa.Una volta ho alzato una sedia col pensiero, figurari se gioco, vi do merda! Primo a giocare! Chi arriva ultimo e' caghineri!

[Triccio]

che ficata , ora userò il pc con il casco hihi

[Giallo77]

Al tempo signori, sognare non costa niente, del cervello si sa ben pochino per arrivare a pilotare qualcosa con il solo pensiero.
Fra 20 o 30 anni forse otterrano qualcosa ma per adesso (intendono commercializzare nel 2008) IMHO questa tecnologia può solo integrarsi a qualche altra come per esempio a un guanto o addirittura a una tutina come quelle che vengono usate nei Film per digitalizzare i movimenti del corpo umano.
Quasi sicuramente si otterrà qualcosa con + interfacce linkate piuttosto che utilizzando solo un caschetto da ciclista, non so fino a che punto si possa distinguere in modo univoco (leggendo e traducendo i segnali elettrici del cervello) il pensiero "Nascondtiti dietro la colonna" o "chinati" in un FPS.
Non parliamo poi dei giochi MMO, prima che cominci a giocaredevi passare una settimana a tarare il dispositivo...
Vorrei tanto sapere poi che cosa può succedere nel gioco se, la sparo, in Splinter Cell 6 mentre giochicchi col tuo bel caschetto pensi ad accenderti una sigaretta

[Shinnok Drako]

A me sta cosa fa un po' paura.... non avrà effetti negativi sul cervello? Possono dire ciò che vogliono ma... boh... un'altra cosa che mi fa paura è il prezzo comunque, chissà quanto vorranno per il cappellino

[m.savazzi]

HHAHAHAHAHA non oso pensare gli effetti collaterali del primo giochino XXX

bartolomeo_ita
Hai alcune possibilita':
1) il pensiero era romantico: l'orco ti bacia e regala 500xp
2) il pensiero era "romantico": l'orco ti si ingroppa e ti toglie 500xp
3) stavi a pensa' al sesso: ti ingroppi l'orco e prendi 1000xp


HAHAHAHAHAHA

Ma pensate ai motori referenziali e alle avventure aperte come Oblivion... che ci fareste col caschetto e quel centinaio di donnine che "I love you ..."


WOWOW!!!! altro che censura per minorenni!

[GabrySP]

Originariamente inviato da m.savazzi

HHAHAHAHAHA non oso pensare gli effetti collaterali del primo giochino XXX

bartolomeo_ita
Hai alcune possibilita':
1) il pensiero era romantico: l'orco ti bacia e regala 500xp
2) il pensiero era "romantico": l'orco ti si ingroppa e ti toglie 500xp
3) stavi a pensa' al sesso: ti ingroppi l'orco e prendi 1000xp


HAHAHAHAHAHA

Ma pensate ai motori referenziali e alle avventure aperte come Oblivion... che ci fareste col caschetto e quel centinaio di donnine che "I love you ..."


WOWOW!!!! altro che censura per minorenni!

Con i discorsi che fai il caschetto te lo dovresti attaccare da un'altra parte , e se non sei Rocco Siffredi credo proprio che ti starà bello largo

W gli erotomani come il nostro m.savazzi

[Fl1nt]

Ficata assurda

[Samuele86]

beh ke dire...potrebbe essere finalmente una cosa interessante è quello ke io sto aspettando da anni...poter usare il proprio corpo x giocare...xò se tokkasse usare tutto il corpo servirebbe un bello spazio...sennò ke dici te...c'hai una spada in mano colpisci un nemico e butti interra il vaso della mamma...e ti incula :P
cmq apparte skerzi...credo ke ci sarebbero sicuramente molte persone ke ci finiscono male con sto caschetto...ci stanno attaccate x ore e diventano epilettici...xò ovvio...sarebbe molto bello si potesse avere...presto magari prima ke mi sposi!!ahahah...

[asdfghjkl]

Di certo non riusciranno a distinguere molto, però magari qualcosa di molto semplice, tipo capire qualcosa dello stato d'animo (tranquillo o agitato) magari riescono a farlo. Magari potrebbero creare un gioco d'azione dove col caschetto puoi attivare qualche potere particolare tipo trasformazione in demone se sei abbastanza agitato. O ti penalizzano se ti spaventi, se riuscissero a distinguere vagamente le emozioni. Oppure magari riescono addirittura a capire se all'improvviso ti concentri intensamente su qualcosa, e anche se di certo non capiranno cosa potrebbero associare il fatto di concentrarsi all'improvviso con il lancio di un incantesimo o simili. Mi senbrano cose difficilissime, ma se già riuscissero a fare cose così sarebbe un prodotto rivoluzionario. Certo pretendere di comandare tutto col pensiero mi senbra davvero troppo

[fbros83]

Finalmente potranno godersi la nuova e le future generazioni di videogiochi anche chi purtroppo non può utilizzare gli arti superiori per giocare! Anche se magari le loro preoccupazioni sono altre...

; )

[kolpo_81]

Originariamente inviato da bartolomeo_ita

ma se mentre devo uccidere un orco penso alla mia ragazza in atteggiamento romantico, lo uccido lo stesso?

Si ma non si può fare ... è un cheat ...

[kolpo_81]

Originariamente inviato da Giallo77

Vorrei tanto sapere poi che cosa può succedere nel gioco se, la sparo, in Splinter Cell 6 mentre giochicchi col tuo bel caschetto pensi ad accenderti una sigaretta

Anche questo non si può fare ... è un cheat e vieni bannato da tutti i server di ngi .

[gigi88]

Che storia!!

[peronedj]

Voi parlate come se i giochi che useranno questo sistema permetteranno di fare TUTTO ciò che pensa il giocatore. Vi ricordo che in un gioco normale, non si possono fare infinite azioni diverse (vi immaginate bindare i tasti ), al massimo una ventina! Come scritto nell'articolo, agli sviluppatori verrà fornito un Emotiv Development Kit, che sicuramente farà distinzione tra un numero abbastanza limitato di pensieri. Tipo: per eseguire l'azione di default (vecchio tasto azione) pensa a <pensiero>. Quindi individuando un buon numero di pensieri ben precisi, magari i più facilmente riconoscibili, secondo me si può approntare un qualche tipo di dispositivo

[El Niňo]

Originariamente inviato da baronz

boh.. chissà se vedrà mai la luce questa periferica

speriamo di sì

[oclla]

Originariamente inviato da Keffo

io la vedo estemamente positiva come ricerca, ma + per le altre applicazioni future di questa tecnologia, i videogiochi possono essere una soluzione per far gavetta e fornire un buon mercato per farle sviluppare al meglio. Ci pensate ai portatori di handicap. quali benefici ne potrebbero trarre da una tecnologia simile?

mi auguro che arrivino a concretizzare questo progetto

Infatti è solo in questo campo che l'ho vista all'opera, (ma anche il campo militare non scherza)

Originariamente inviato da quelarion

è tutto da vedere quanto sarà utilizzabile...
imparare a premere un pulsante sul joypad è una cosa, imparare ad utilizzare una cosa col proprio cervello è tutt'altro, visto che i segnali elettrici non sono "coscienti".
Non credo proprio che si riesca a distinguere, leggendo con degli elettrodi nemmeno applicati sulla pelle, il segnale "vai avanti" da "apri la porta".
Ci vorrebbe una calibrazione dai tempi infiniti per adattare il proprio cervello a controllare una periferica del genere.
Tempo fa leggevo di un esperimento in cui ad una scimmia sono stati impiantati NEL cervello degli elettrodi che gli permettevano di controllare una mano artificiale. Ma per ottenere la capacità di chiudere la mano, per esempio per afferrare oggetti, ci sono voluti mesi.

Quindi che facciamo, un training di 2 mesi per aprire una porta in un FPS!?

E comunque mi sembra più intelligente spendere soldi per applicarlo a chi ha malattie degenerative del sistema nervoso, o è rimasto paralizzato...

(comunque sarei il primo ad utilizzare una cosa del genere!)

Appunto, si stanno studiando interfacce neurali per le persone paralizzate, per dargli la possibilità di continuare a vivere (nel vero senso della parola).
Parlo di malattie gravissime che portano alla paralisi completa, ma il cervello funziona ancora.
Ci vogliono lunghissimi tempi di addestramento per riuscire a caratterizzare 4 stati differenti (ad esempio muovere un puntino sullo schermo verso i 4 lati)

Originariamente inviato da frankie

In effetti studiando neuroscienze cognitive, sono rimasto perplesso, o sono avanti anni luce oppure è una bufala.

Per spiegarci meglio: per capire il substrato neurologico rispetto ad una particolare attività (premesso che sia una e quella giusta) si possono fare sue cose principali:

Studi elettrofisiologici
Studi di imaging

Per quanto riguarda gli studi elettrofisiologici, non riesci MAI da uno stimolo a riconoscere una risposta elettrica, devi registrarne 100, pulirle dal rumore, sommarle, analizzarle e poi ottieni qualcosa, che, se hai messo gli elettrodi in modo preciso ottieni, altrimenti NO! (e basta poco)

Per gli studi di imaging la procedura è complessa all'ennesima potenza, Voxel, analisi SMP, Mathlab, standardizzazione, conversione in coordinate stereotassiche, analisi addittive, sottrattive, lesionali, VLSM e chi più ne ha più ne metta...

e loro vorrebbero farle con un caschetto...

Poi che bello, mi rapo a zero (tanti capelli contano) mi ungo di gel conduttore e gioco a quake 5

e dulcis in findus con che COSA si interfacciano? con i neuroni mirror per capire l'intenzionalità di aprire una porta...

Eh, appunto, come te rimango molto perplesso anch'io (bioingegneria ).
Non è possibile ricavare informazioni abbastanza dettagliate sulle intenzioni del soggetto...

Originariamente inviato da yume the ronin

si è vero, ma siamo a livelli pioneristici, dall' identificare quali aree del cervello vengono interessate da una data operazione (che poi andrebbe scomposta in diverse operazioni infinitiesimali, nonchè "ripulita" da segnali elettrici contemporanei che invece hanno tutt' altra natura e che poi di "operazione" nn si tratta, quanto di "stato d' animo" ) a comandare coscientemente un software o un hardware ce ne passa parecchio

il caschetto che ti permette di giocare col pensiero nn esiste, c'è poco da fare, per questo continuo a dire che certe notizie andrebbero presentate nel modo corretto, con un minimo di critica oggettiva e costruttiva e non solo lasciate all' interpretazione delle persone che ci mettono un lampo a fraintendere una notizia

il sistema che permetteva di giocare a pong (oh, pong ragazzi, su e giù..) tramite il pensiero, in verità sfruttava i messaggi relativi al puntamento dell' occhio sullo schermo: in parole moooolto semplici risucivano a stabilire quali segnali elettrici erano collegati allo spostamento dell' occhio guardando uno schermo

diciamo che è un "movimento col pensiero" taroccato, ben distante da quanto è veramente il "pensare qualcosa e tradurla in ordine per una macchina"

il pensare di poter comandare un oggetto meccanico coscientemente con la sola formulazione del pensiero è e resterà fantascienza, credo, per almeno la durata della nostra intera vita, ergo ci vorranno decenni per sviluppare una conoscenza tanto approfondita sia del nostro cervello (la cosa più difficile) che dell' hardware necessario a fare una cosa del genere

frankie ne sa cmq sicuramente più di quanto posso saperne io

Quoto appieno.