Memorizzare un'immagine in un fotone!!!

[Banus]

Originariamente inviato da jumpjack

qual è la relazione che lega la velocità dei fotoni alla frequenza?

Chiamiamo ω la pulsazione dell'onda (2πν, con ν frequenza); c velocità della luce (a massa zero); infine abbiamo una costante definita così (m massa del fotone):



La velocità v di propagazione del fotone è allora:



Non chiedermi come si ottiene perchè è necessario usare l'equazione di Maxwell-Proca, che non conosco assolutamente
Nota che a frequenze abbastanza basse la velocità si annulla. Questo fenomeno è sfruttato negli esperimenti in cui si "blocca" la luce: in alcuni materiali l'interazione dei fotoni con gli atomi li porta ad avere una "massa effettiva", e a comportarsi secondo quella formula.

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da lowenz

Assolutamente no
Non per nulla Einstein prese il nobel non per la relatività, ma per lo studio dell'effetto fotoelettrico ( http://it.wikipedia.org/wiki/Effetto_fotoelettrico ) che rivela che quando un fotone interagisce con la materia lo fa nella sua natura particellare
( http://it.wikipedia.org/wiki/Dualismo_onda-particella )

Ma questo fu perché finché Einstein era vivo nessuno aveva capito se la RG fosse una follia o meno!

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da Banus

le uniche particelle che possono "viaggiare nel tempo" sono i tachioni e la loro esistenza non ha relazione con la massa del fotone.

Preciso soltanto che i tachioni non "viaggiano nel tempo" nel senso comune che potrebbe avere tale espressione. I tachioni "nascono" come conseguenza della Relatività, nel senso che la loro esistenza è compatibile con la teoria, ma si tratta di particelle superluminari che non possono rallentare al di sotto della velocità limite, precisamente come le particelle ordinarie non possono superare tale velocità limite.

Detto per inciso, dalla trattazione di Einstein deriva direttamente "soltanto" l'esistenza di una velocità limite; se si sceglie l'ipotesi di limite infinito si ricade nel caso classico, prendendo un limite finito si ottiene la meccanica relativistica.

Poi questa velocità limite pare essere quella della luce, come del resto la massa inerziale e quella gravitazionale sembrano essere proporzionali.

[Banus]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

Preciso soltanto che i tachioni non "viaggiano nel tempo" nel senso comune che potrebbe avere tale espressione.

Infatti
Avrei dovuto specificare anche che il "viaggiare nel tempo" è relativo alla scelta di sincronizzazione e vale solo per eventi separati da intervalli di tipo spazio. Vale a dire, anche se esistessero i tachioni, non ne posso usare uno per ammazzare Hitler perchè si trova nel mio cono di luce passato

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da Banus

Infatti
Avrei dovuto specificare anche che il "viaggiare nel tempo" è relativo alla scelta di sincronizzazione e vale solo per eventi separati da intervalli di tipo spazio. Vale a dire, anche se esistessero i tachioni, non ne posso usare uno per ammazzare Hitler perchè si trova nel mio cono di luce passato

Sì, però poi ti toccherebbe spiegare cos'è un cono di luce e cosa si intende per futuro, passato, altrove assoluto, iperbole unitaria e via dicendo...

[T3d]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

Sì, però poi ti toccherebbe spiegare cos'è un cono di luce e cosa si intende per futuro, passato, altrove assoluto, iperbole unitaria e via dicendo...

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da T3d

Sono certa che Banus ha già trovato su Wikipedia un'esauriente trattazione a riguardo.

[jumpjack]

Originariamente inviato da Banus

Chiamiamo ω la pulsazione dell'onda (2πν, con ν frequenza); c velocità della luce (a massa zero); infine abbiamo una costante definita così (m massa del fotone):



La velocità v di propagazione del fotone è allora:



Non chiedermi come si ottiene perchè è necessario usare l'equazione di Maxwell-Proca, che non conosco assolutamente
Nota che a frequenze abbastanza basse la velocità si annulla. Questo fenomeno è sfruttato negli esperimenti in cui si "blocca" la luce: in alcuni materiali l'interazione dei fotoni con gli atomi li porta ad avere una "massa effettiva", e a comportarsi secondo quella formula.

sul mio pc con Explorer 6 'ste cavolo di formule non si vedono... Me le scrivi nel modo tradizionale?
Cmq mi sa che la forumla che che dicevo io era:
v^2 = c^2 * ( 1- (mc^2/E)^2 )
Pero' ricordo che ce n'era anche una col "ni" (greco), forse era quella che dici tu... Se me la scrivi per bene...

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da jumpjack

sul mio pc con Explorer 6 'ste cavolo di formule non si vedono... Me le scrivi nel modo tradizionale?
Cmq mi sa che la forumla che che dicevo io era:
v^2 = c^2 * ( 1- (mc^2/E)^2 )
Pero' ricordo che ce n'era anche una col "ni" (greco), forse era quella che dici tu... Se me la scrivi per bene...

[jumpjack]

cavoli, non riesco proprio a ricordarmi che ragionamento avevo fatto...

Quale potrebbe essere la condizione necessaria perche' sia possibile viaggiare nel tempo? Voglio dire, come si puo' esprimere questa frase tramite formule??

Per esempio, per dire "nessun corpo dotato di massa puo' raggiungere la velocità della luce, perche' servirebbe energia infinita", scrivo l'equazione v^2 = c^2 * ( 1- (mc^2/E)^2 ) .

E per dire "nessun corpo puo' muoversi a ritroso nel tempo"? Come si potrebbe dire? E' "scritto da qualche parte", nella fisica, che il tempo puo' scorrere solo in avanti?

[T3d]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

Sono certa che Banus ha già trovato su Wikipedia un'esauriente trattazione a riguardo.

il problema è che non le posso evitare queste cose.... le affronterò l'anno prossimo

[Banus]

Originariamente inviato da jumpjack

Pero' ricordo che ce n'era anche una col "ni" (greco), forse era quella che dici tu... Se me la scrivi per bene...

Non ci crederai, ma la tua formula è equivalente a quella che ho scritto, se esprimi l'energia in funzione della frequenza
Abbiamo E=hν (legge di Planck); h barrato è h/2π per definizione. Effettua un po' di manipolazioni algebriche ricordando che 2πν = ω
Immagino che la tua formula sia stata ricavata dalla tradizionale formula della conservazione dell'energia-momento in relatività:

E^2 - p^2c^2 = (mc^2)^2

sostituendo poi l'espressione di p in termini di v (velocità) e m.
A quanto pare c'è un modo più semplice (devo capire quanto corretto) per ottenere la formula della velocità

E' "scritto da qualche parte", nella fisica, che il tempo puo' scorrere solo in avanti?

No, è il problema della "freccia del tempo" in fisica. Ma è meglio non approfondire perchè ci sarebbe troppo da dire

[lowenz]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

Sono certa che Banus ha già trovato su Wikipedia un'esauriente trattazione a riguardo.

B4-ST4-RD

[Lord Raziel]

Originariamente inviato da lowenz

Ha senso parlare della sua energia al massimo: il fotone essenzialmente è il quanto del campo elettromagnetico, non è banalmente "la cosa di cui è composta la luce"
http://it.wikipedia.org/wiki/Fotone

La possibilità di associare al campo un quanto rende quasi irresistibile la tentazione di attribuire al campo una qualche forma di realtà fisica, che comunque non sembra poter essere la stessa degli oggetti d'esperienza perchè il campo non ha significato immediato in termini d'esperienza.

Qui però siamo sul terreno infido delle interpretazioni , dove è normale che coesistano le opinioni più varie: per alcuni il campo non ha alcuna realtà fisica ed è solo un'utile finzione matematica (Bridgmann), per altri ha la stessa realtà fisica "di una sedia" (Einstein), per altri ancora è addirittura la sola realtà fisica, di cui gli oggetti d'esperienza non sono che manifestazioni (Eddington).

Quanto è bella l'ultima opinione che ho citato, quasi platonica nella sua permeante razionalità sottesa che pur non riesce che a creare manifestazioni necessariamente imperfette. Un inno alla razionalità...

[NeroCupo]

Originariamente inviato da Banus

...No, è il problema della "freccia del tempo" in fisica. Ma è meglio non approfondire perchè ci sarebbe troppo da dire

Evvai di entropia

PS: Cmq personalmente ritengo tutto 'sto cancan sulla memorizzazione di dati su un singolo fotone tanta aria fritta.

Possono rallentare infatti la luce quanto vogliono, ma poi vorrei veder memorizzare questa informazione per mesi o addirittura anni (tipo HD) senza paura che il fotone venga poi assorbito

Ergo: Un bell'esercizio di stile e basta (IMHO)

PS: Sulla freccia del tempo c'è un bel libro da leggere, il seguito de "L'universo elegante".

[lowenz]

Originariamente inviato da Lord Raziel

Quanto è bella l'ultima opinione che ho citato, quasi platonica nella sua permeante razionalità sottesa che pur non riesce che a creare manifestazioni necessariamente imperfette. Un inno alla razionalità...

Toh, quello che pensavo io

[Lord Raziel]

Originariamente inviato da jumpjack

E per dire "nessun corpo puo' muoversi a ritroso nel tempo"? Come si potrebbe dire? E' "scritto da qualche parte", nella fisica, che il tempo puo' scorrere solo in avanti?

Nell'espressione matematica delle teorie fisiche l'asimmetria relativa all'irreversibilità macroscopica non si evidenzia mai.

Per rimanere nell'ambito della teoria della relatività speciale si può citare come caso esemplare il potenziale ritardato che interviene nell'elettrodinamica relativistica: occorrono delle condizioni al contorno ad hoc che si introducono per annientare il contributo del potenziale anticipato, incompatibile con l'irreversibilità e i rapporti di causalità.

Spesso -ahimè anche in ambito accademico- si confonde questo genere di posizioni ad hoc con le assai più banali operazioni che si compiono, ad esempio, ponendo uguale a zero il coefficiente di una parte di soluzione che diverge ad infinito. La realtà è invece molto diversa in quanto nel primo caso non siamo davanti ad un assurdo fisico ma a una potenziale nuova teoria.

[Lord Raziel]

Originariamente inviato da lowenz

Toh, quello che pensavo io

Molto strano...