ma veramente è così nera per gli informatici?

[Maverick18]

A questo punto secondo voi cosa dovrebbe fare un informatico (ing e non) ?

[clasprea]

Originariamente inviato da Maverick18

A questo punto secondo voi cosa dovrebbe fare un informatico (ing e non) ?

più o meno le stesse cose, che poi in italia la cosa più robabile che si finisce a fare sia il programmatore, questo è un altro discorso.

[:.Blizzard.:]

Originariamente inviato da Maverick18

A questo punto secondo voi cosa dovrebbe fare un informatico (ing e non) ?

le valigie e prendere il primo aereo per l'estero

[Hire]

Originariamente inviato da pierpo

Consiglio spassionato da uno che ha gia' fatto l'errere.
NON LO FARE!!!
la tua passione non ti dara' da mangiare

Ma io mi sono già iscritto ad Informatica e stò studiando da tempo java per dare il certificato sun

[AvengerDr]

Originariamente inviato da Maverick18

L'ingegnere informatico non programma, generalmente sono i laureati in scienze dell'informazione i programmatori.

Veramente a programmare "e basta" dovrebbe essere chi ha diplomi attinenti. Per fare il programmatore non ci vuol certo una laurea. Il laureato in informatica ha ben altre competenze. Giusto per la precisione, difendo la categoria

[Fenomeno85]

Originariamente inviato da Maverick18

A questo punto secondo voi cosa dovrebbe fare un informatico (ing e non) ?

io so che punterò sulla svizzera tanto per andare in swiss e andare a milano per me è uguale come km ... ma non come stipendio

~§~ Sempre E Solo Lei ~§~

[screttiu]

Originariamente inviato da Fenomeno85

io so che punterò sulla svizzera tanto per andare in swiss e andare a milano per me è uguale come km ... ma non come stipendio

~§~ Sempre E Solo Lei ~§~

certo....e con tutto il rispetto in swiss stanno ad aspettare te?

non è come andare in Inghilterra,dove se hai conoscenza e mastichi l'inglese possono assumerti,la Svizzera richiede oltre all'Inglese il tedesco praticamente fluente.

Poi ricordati che il bacino verso il quale ti vai a proporre è sconsideratamente minuscolo se lo mettti in rapport alla gente che gia' ci lavora (tedeschi) e quelli che vivono nel Canton Ticino (italiani madrelingua sia in tedesco che italiano) che sono la popolazione più fortunata al mondo in quanto guadagnano in svizzera e vivono in Italia con le relative fortune del caso.

[fabio80]

per il 98% delle mansioni da programmatore che ci sono in italia non serve la laurea e nemmeno il diploma tra un pò, basta un corso regionale e via galoppare. per il 2% restante cambia la solfa ma sono posizioni già occupate da highlanders

[clasprea]

Originariamente inviato da fabio80

per il 98% delle mansioni da programmatore che ci sono in italia non serve la laurea e nemmeno il diploma tra un pò, basta un corso regionale e via galoppare. per il 2% restante cambia la solfa ma sono posizioni già occupate da highlanders

sì il problema è che molte aziende per quel 98% ormai vogliono che tu abbia la laurea anche se non la sfrutti, e ti pagano come se avessi il diploma

[fabio80]

Originariamente inviato da clasprea

sì il problema è che molte aziende per quel 98% ormai vogliono che tu abbia la laurea anche se non la sfrutti, e ti pagano come se avessi il diploma

lo so bene, ma che vuoi che ti dica. è ignoranza, questa. inutile, se permetti, andare a scassare le balle a uno che si è laureato per fargli scrivere due routine in VB che ti so fare pure io che manco son programmatore. ti pagano per quel che dai, dai quel che ti chiedono. ma non dovrebbero pretendere laureati, non ha senso.

certo che se in italia prentendono laureati in economia pure per dare via i soldi allo sportello, che vuoi che ti dica... e checchè ne dicano, di laureati ne abbiamo MENO che in qualsivoglia altro paese europeo, e tuttora ne sdoganiamo MENO. quindi non è un problema di numero, è proprio il sistema economico che si è adagiato su questo andazzo

[clasprea]

Aggiungerei che da noi non c'è assolutamente la cultura del manager laureato in materie informatiche (ing e non, insomma). Come se un informatico, in quanto tale, si sa già che non avrebbe le capacità per dirigere un gruppo di lavoro. ovvio che non è così dappetutto, ma in atnti posti purtroppo sì. Col risultato che spesso la produttività ne risente.
Siamo visti dalle aziende come un male neccessario anzichè una risorsa.

[fabio80]

Originariamente inviato da clasprea

Aggiungerei che da noi non c'è assolutamente la cultura del manager laureato in materie informatiche (ing e non, insomma). Come se un informatico, in quanto tale, si sa già che non avrebbe le capacità per dirigere un gruppo di lavoro. ovvio che non è così dappetutto, ma in atnti posti purtroppo sì. Col risultato che spesso la produttività ne risente.
Siamo visti dalle aziende come un male neccessario anzichè una risorsa.

uh, io ho il problema contrario
quando dico che sono ing gestionale mi vogliono dirottare verso mansioni di management o finance che non mi competono, ci metto un pò a spiegare loro che un background tecnico me lo sono creato e ho specifico interesse a ricoprire una posizione in the middle

vuoi un parere spassionato? secondo me nessuno in italia, per primi quelli delle HR, sanno veramente cosa debbano fare certe figure professionali. vanno a clichè: meccanico>ufficio tecnico, informatico>smanettone, gestionale>finanza ed economia... un pò triste se permetti

[Fenomeno85]

Originariamente inviato da screttiu

certo....e con tutto il rispetto in swiss stanno ad aspettare te?

non è come andare in Inghilterra,dove se hai conoscenza e mastichi l'inglese possono assumerti,la Svizzera richiede oltre all'Inglese il tedesco praticamente fluente.

Poi ricordati che il bacino verso il quale ti vai a proporre è sconsideratamente minuscolo se lo mettti in rapport alla gente che gia' ci lavora (tedeschi) e quelli che vivono nel Canton Ticino (italiani madrelingua sia in tedesco che italiano) che sono la popolazione più fortunata al mondo in quanto guadagnano in svizzera e vivono in Italia con le relative fortune del caso.

io abito a 10km dal confine ... comunque se abiti in canton ticino NON vivi in Italia

Poi basta avere un pò di contatti.

~§~ Sempre E Solo Lei ~§~

[Syd Barrett]

Originariamente inviato da screttiu

certo....e con tutto il rispetto in swiss stanno ad aspettare te?
non è come andare in Inghilterra,dove se hai conoscenza e mastichi l'inglese possono assumerti,la Svizzera richiede oltre all'Inglese il tedesco praticamente fluente.

In Svizzera italiana il tedesco non serve ad una saramazza, non lo sanno manco loro e di certo non lo usano... serve solo un datore di lavoro che ti assuma e che giustifichi la tua assunzione al posto di uno svizzero (il che necessariamente non è più facile, eh, è solo un chiarimento ).

[djtux]

Io fino ad ora ero deciso a scegliere ing informatica all'uni. Ma adesso, (a parte il fatto che ora sono ultraindeciso tra matematica, fisica e ing. informatica... aiuto!!! ) sto ripensando bene a cosa scegliere, visto che un ingegnere informatico ormai sembra tale e quale ad un semplice perito informatico o addirittura a uno che con i pc se la cavicchia... kakkio un ingegnere è sempre un ingegnere, sebbene ci siano in giro tanti di quei ingegneri che semplicemente hanno sbagliato corso all'università... e magari questi ultimi sono più numerosi di quelle con le palle cubiche, ecco perché oggi la figura dell'ingegnere è svalutata... una volta (non troppo indietro nel tempo, qualche anno fa) l'ingegnere era considerato molto meglio. Mah!
Kakkio io davvero devo decidermi altrimenti quando devrò iscrivermi non avrò ancora scelto... uffa! Mi piacciono tutte e tre (matematica, fisica e informatica).
Il fatto è che soltanto per l'informatica so minimamente in concreto cosa si fa più o meno, dato che da solo (perché a scuola non si fa informatica, sto al classico, al max si fanno delle presentazioni "grezze" con powerpoint e degli esercizi stupidissimi e inutili con Cabri Geometre... anzi due anni fa facevo questa roba, adesso non facciamo più nemmeno quello, e per mé è tanto meglio dato che ogni volta che andavamo nella sala di informatica stavo inka**ato nero... come si fanno a fare certe cose se non si sa nemmeno distinguere un computer dal monitor!), a casa un pò con linux, un pò con windows leggendo qualche rivista informatica e di hacking riesco a fare qualcosina. Cose piccole dato che comunque ho pochissimo tempo, per via del liceo classico...
Delle altre due discipline non posso sapere un tubo di cosa si fa veramente... quando facciamo fisica studiamo sempre e solo teoria, gli esercizi ne facciamo uno ogni morte di papa, sono l'unico insieme ad un altro che non prendo appunti ma seguo sempre la prof (è facile tale materia, non capisco le difficoltà degli altri...). Dato che facciamo sempre teoria (almeno ci dassero degli esempi sulle applicazioni della fisica, così almeno parte della classe considera la fisica come possibile scelta all'università... non tanto per me che amo questa materia, ma per gli svogliati (ignoranti scientificamente parlando) che reputano tale materia difficile e magari addirittura inutile insieme alla matematica... per poco non sfascio il pc dalla rabbia pensando a ciò...
Come faccio a scegliere un corso universitario alla ceca senza sapere minimamente cosa realmente si fa con un corso del genere? Ne avrei altre da dire, ma mi fermo qui, mi sembra di essere andato off-topic... scusate...

[screttiu]

Originariamente inviato da Fenomeno85

io abito a 10km dal confine ... comunque se abiti in canton ticino NON vivi in Italia

Poi basta avere un pò di contatti.

~§~ Sempre E Solo Lei ~§~

poi basta avere un po' di contatti...be chiaro ragionando con questo presupposto (ovvero il famoso presupposto raccomandazione/conoscenza/segnalazione che dir si voglia) è tutto molto più facile, anzi direi tutto molto più TIPICAMENTE ITALIANO

[Hire]

Questo fatto che il programmatore non ha vita facile in Italia mi demoralizza un pò ... Dato che sto facendo Informatica e mi sto preparando per una certificazione Sun.

Comunque, dire che i 98% dei datori chiede la laurea è esagerato. Io di annunci, per programmatori, ne ho visti un bel pò ed erano in pochi a chiedere unicamente la laurea ( certi richiedevano solamente ingegneri e non "semplici" laureati in informatica, altri chiedevono laurea in economia ed ingegneria gestionale ).

I datori, che richiedono un titolo di studio, sono molto "flessibili". Accettano chi sa programmare e chi ha esperienza, fine. La laurea forse è un qualcosa in più che aiuta ad essere più vendibile ma non l'unica. Se io fossi un datore e dovrei scegliere tra 2 persone come un neolaureato ed uno che ha il diploma ma certificazioni, prenderei senza dubbio il secondo.

[Fenomeno85]

Originariamente inviato da djtux

a casa un pò con linux, un pò con windows leggendo qualche rivista informatica e di hacking riesco a fare qualcosina.

se sai fare hacking allora sei in contraddizione con quello che dici infatti per fare hacking devi avere un bagaglio culturale informatico che forse solo poca gente qui potrebbe avere.

Originariamente inviato da screttiu

poi basta avere un po' di contatti...be chiaro ragionando con questo presupposto (ovvero il famoso presupposto raccomandazione/conoscenza/segnalazione che dir si voglia) è tutto molto più facile, anzi direi tutto molto più TIPICAMENTE ITALIANO

comunque da come mi hanno detto non è tanto difficile trovarlo. Poi comunque te lo dirò tra un paio di anni se è vero o meno.

Poi il problema che noi italiani abbiamo è anche colpa di come viene fatta l'università. Non possiamo negare il fatto che ingegneria anche quella del politecnico è sempre molto poco pratica e abbiamo materie inutili per i vari corsi di studi. Corsi seri molto approfonditi non se ne parlano fino alla specialistica almeno così dicono i docenti.
Il mio bagaglio informatico non si è evoluto per nulla o quasi rispetto a quando ho fatto itis e questo mi lascia perplesso.

~§~ Sempre E Solo Lei ~§~

[djtux]

E' troppo dire che io riesco a fare hacking.... diciamo che ogni tanto mi risolvo i problemi inventando delle soluzioni, ma è roba "piccola". Definirla hacking è un complimento super. Però nella media capisco più cose degli altri... ma non tutto è ovvio. E comunque sono "frenato" in questo e in altre cose che mi piacerebbe fare e studiare per benino... uffa! E' frustrante non poter sviluppare come meglio si potrebbe il proprio potenziale! ci sono ragazzi che alla mia età sanno almeno il triplo delle cose che so io in informatica... e spesso hanno scelto una scuola superiore diversa dalla mia... tipo lo scientifico (che se tornerei indietro non ci penserei due volte per sceglierlo) o il tecnico/industriale.

[Fenomeno85]

Originariamente inviato da djtux

E' troppo dire che io riesco a fare hacking.... diciamo che ogni tanto mi risolvo i problemi inventando delle soluzioni, ma è roba "piccola". Definirla hacking è un complimento super. Però nella media capisco più cose degli altri... ma non tutto è ovvio. E comunque sono "frenato" in questo e in altre cose che mi piacerebbe fare e studiare per benino... uffa! E' frustrante non poter sviluppare come meglio si potrebbe il proprio potenziale! ci sono ragazzi che alla mia età sanno almeno il triplo delle cose che so io in informatica... e spesso hanno scelto una scuola superiore diversa dalla mia... tipo lo scientifico (che se tornerei indietro non ci penserei due volte per sceglierlo) o il tecnico/industriale.

ripeto fare hacking non significa risolvere problemi

~§~ Sempre E Solo Lei ~§~