Una Italia fatta di valori esiste ancora?O e' solo una terra popolata da avidi?

[Swisström]

Originariamente inviato da giannola

questa classe di politici non contiene meritevoli.

allora fai il tuo partito... se se cosi convinto di essere meritevole e di avere le idee giuste..., vedrai che gli Italiani ti voteranno.

[toca1979]

Originariamente inviato da Sasà98-9

io mi ritrovo completamente... i valori che animano questo paese sono...dunque, quali? dimmi quali valori sono comuni agli italiani e più in generale ai giovani.
i giovani: credono in qualcosa? o fanno tutto così, perchè tanto c'è chi prepara tutto, chi fa e chi rifa... non tutti ok ma quanti sono quelli che rientrano nel "non tutti"? ...pochi, molto pochi. che condividano valori, idee, che sono alla base della società e della morale religiosa o civile sono quasi l'eccezione... se guardiamo con ottimismo dicendo che tanto sono solo giovani, che tanto il tempo li cambierà che tanto.... tanto cosa.... se aspettiamo ancora rischiamo una deriva nichilista di valori che sfocerebbe in un'anarchia morale inimmaginabile...

Non tutti i giovani sono come li descrivi.
Io amo il mio paese e non mi vegogno di dirlo, sono stato cresciuto nel valore della patria e niente mi renderebbe più felice ed orgoglioso di vedere l' italia diventare finalmente una grande nazione (in tutti i sensi non è propaganda imperialista [come la definirebbe qualcuno])
Molte persone che conosco la pensano come me e penso che, almeno da quello che ho letto, anche molti sul forum la pensino come me!


CIAOZZ

[Sursit]

Originariamente inviato da toca1979

Ragazzi ma gli strumenti per cambiare le cose ci sono eccome!!!
Mai sentito parlare delle leggi o dei referendum ad iniziativa popolare?
il cittadino può concretamente cercare di cambiare le cose o almeno di far capire a chi comanda che le cose non vanno bene!

Guarda che fine hanno fatto i referendum sulla politica: ci ritroviamo con un proporzionale peggio di quello della Prima Repubblica e un sistema di finanziamento pubblico ai partiti che è trasparente come un muro di piombo.
Ci credi ancora?

Originariamente inviato da toca1979

Sono concorde con chi afferma che in generale c'è una amoralità diffusa nel mondo della politica, una mancanza di valori che dovrebbero essere la base stessa del sistema politico.
Il problema sta anche nel fatto che ormai le votazioni sembrano diventate una questione di lotta sociale, di simpatie e antipatie di schieramenti, si assiste giornalmente all' opposizione a priori, non si valuta più obiettvamente ciò che ci viene proposto ma lo si "bolla" in virtù dello schieramento di appartenenza, alla fine ci si fa condizionare dai preconcetti e si finisce per venire manipolati.
I pochi onesti che vorrebbero davvero entrare in politica per fare il bene del paese ancor prima che il proprio, trovano sbarrate le porte perhè chi ha i soldi vuole delle marionette da poter manovrare a piacimento e non persone pronte a far tutto per cambiare le cose.
L' unico modo per cambiare le cose è recuperare una certa cultura politica, smetterla di votare per il partito e votare invece per il programma... e se questo non viene rispettato protestare in piazza e proporre riforme con leggi popolari.


CIAOZZ

Ma se i giovani si preoccupano di più delle partite di calcio che del loro futuro, cosa pretendi? Funziona benissimo il caro vecchio metodo romano del "panem et circenses", e con la TV è ancora meglio!
Io speranze non ne vedo. C'è chi è vero discute di queste cose, ma guarda che questo forum non rispecchia la media degli italiani. E neppure la media dei giovani italiani. E in molti pensano ad andarsene dal Paese, ormai demoralizzati.

[giannola]

Originariamente inviato da Swisström

allora fai il tuo partito... se se cosi convinto di essere meritevole e di avere le idee giuste..., vedrai che gli Italiani ti voteranno.

No.

Gli italiani in politica non sono interessati ai politici meritevoli, gli interessa solo qualcuno che si occupi dei loro piccoli interessi particolari.

[indelebile]

tra il dire e il fare c'è di mezzo il mare

[toca1979]

Originariamente inviato da Sursit

Guarda che fine hanno fatto i referendum sulla politica: ci ritroviamo con un proporzionale peggio di quello della Prima Repubblica e un sistema di finanziamento pubblico ai partiti che è trasparente come un muro di piombo.
Ci credi ancora?

Certo che ci credo ancora, secondo me è ancora il migliro modo per modificare le cose (esclusa la rivoluzione o la dittatura) cmq è sempre meglio che rimanersene seduti a piagnucolare!!

Ma se i giovani si preoccupano di più delle partite di calcio che del loro futuro, cosa pretendi? Funziona benissimo il caro vecchio metodo romano del "panem et circenses", e con la TV è ancora meglio!
Io speranze non ne vedo. C'è chi è vero discute di queste cose, ma guarda che questo forum non rispecchia la media degli italiani. E neppure la media dei giovani italiani. E in molti pensano ad andarsene dal Paese, ormai demoralizzati.

Su questo ahimè devo darti ragione, cmq io rimango fiducioso( sono un positivo da far paura io!!) che le cose possano cambiare, sta cmq anche a noi tentare di promuovere una classe dirigente più giovane e capace (soprattutto alle prossime elezioni) non bisogna aver paura di votare il nuovo!!

CIAOZZ

[Athlon]

Originariamente inviato da giannola

questa classe di politici non contiene meritevoli.

qualcuno di meritevole c'e' ... inoltre l'importante e' premiare i PIU' meritevoli .. piu' voti = piu' potere ... e se si riesce a far capire ai politici che per avere piu' voti devono essere meritevoli ...


http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1253595

qui c'e' gia' un abbozzo di strumento di analisi .. comunque credo che si possa fare di meglio ....


Quello che mi preoccupa e' che l'italiano medio si preoccupa di leggere ogni domenica le pagelle su come hanno "lavorato" delle persone che corrono in mutande dietro ad una palla mentre non si preoccupa minimamente di controllare come lavorano quelli che decidono del futuro della nazione ..

[Darkel83]

Originariamente inviato da trallallero

c'ha messo un po stavolta ad uscire il nome B.
faccio notare che chi non ha un senso nazionalista non é Berlusconi, che ha fatto imprese presso le quali lavorano tanti italiani (e non) ma gente come Tronchetti, Tanzi e compagnia bella

Le aziende di Berlusconi lavorano nel terziario, NON danno molti posti di lavoro (in rapporto a quello che guadagnano) e danno pochissimo peso nella politica internazionale.
Berlusconi ha fatto dell'italia il suo piccolo feudo medioevale dove attingere al denaro dei telespettatori, e quando necessario da offrire come scambio per espandersi all'estero, questa è la verità che ti piacciaa o meno.

[Sasà98-9]

Originariamente inviato da toca1979

Non tutti i giovani sono come li descrivi.
Io amo il mio paese e non mi vegogno di dirlo, sono stato cresciuto nel valore della patria e niente mi renderebbe più felice ed orgoglioso di vedere l' italia diventare finalmente una grande nazione (in tutti i sensi non è propaganda imperialista [come la definirebbe qualcuno])
Molte persone che conosco la pensano come me e penso che, almeno da quello che ho letto, anche molti sul forum la pensino come me!


CIAOZZ

sono contento che la mia visione pessimista sia solo un'ipotesi.
condivido completamente i valori della patria e della nazione.
metto in evidenza la tua parentesi quadra: correggo "qualcuno" in "molti". almeno per quanto riguarda la mia breve esperienza di vita vissuta, questo è pari ad essere un ultra nazionalista filo hitleriano...
CIAO!
Sasà

[Darkel83]

La questione è molto semplice: perchè essere orgogliosi di una cosa che sistematicamente tradisce le tue aspettative?
Perchè un dittatore 70 anni fa ha inventato questa cosa dell'orgoglio patriottico per far in modo di far funzionare un po' meglio un paese diviso da 200 anni e manadare qualche disgraziato in + in guerra?
Bha, vorrei capire cosa significa essere patriottici in un paese con una classe politica come la nostra...

[Sasà98-9]

Originariamente inviato da Darkel83

La questione è molto semplice: perchè essere orgogliosi di una cosa che sistematicamente tradisce le tue aspettative?
Perchè un dittatore 70 anni fa ha inventato questa cosa dell'orgoglio patriottico per far in modo di far funzionare un po' meglio un paese diviso da 200 anni e manadare qualche disgraziato in + in guerra?
Bha, vorrei capire cosa significa essere patriottici in un paese con una classe politica come la nostra...

sì in effetti Mussolini ha utilizzato il patriottismo come elemento unificante dell'Italia. questo non significa però che siamo fascisti se crediamo in questo come diverse persone sostengono...
il fatto di credere nella patria è confuso da molti come credere nelle istituzioni o nel Parlamento. invece è credere nel Paese!!
e il fatto che essere coerenti con questo sentimento è un'ostacolo per molti che sono volta-gabbana... e preferiscono denigrare ciò che non possono comprendere o abbracciare...

[giannola]

una terra promessa, un mondo diverso....

[Darkel83]

Cosa ci sarebbe da comprendere o abbracciare in questo paese?
Oltre agli spaghetti, ai vecchi musei e al bel tempo?

Certo, almeno viviamo (per ora) in un paese del primo mondo, abbiamo avuto la fortuna di nascere quì invece che in africa.

Ma personalmente se devo vedere come si comportano gli italiani, e non solo le istituzioni, io non ci trovo nulla di cui andare orgogliosi.

Almeno mussolini un po' si impegnava, certo non era il + liberale dei capi però sempre meglio di Berlusconi che di liberale ha solo il suo interessa ad arricchirsi.

[Sasà98-9]

Originariamente inviato da Darkel83

Cosa ci sarebbe da comprendere o abbracciare in questo paese?
Oltre agli spaghetti, ai vecchi musei e al bel tempo?

Certo, almeno viviamo (per ora) in un paese del primo mondo, abbiamo avuto la fortuna di nascere quì invece che in africa.

Ma personalmente se devo vedere come si comportano gli italiani, e non solo le istituzioni, io non ci trovo nulla di cui andare orgogliosi.

Almeno mussolini un po' si impegnava, certo non era il + liberale dei capi però sempre meglio di Berlusconi che di liberale ha solo il suo interessa ad arricchirsi.

anch'io se stessi a guardare gli italiani (sia ben chiaro: non tutti, però sicuramente i moderatori... [spero sia presa come battuta...) mi verrebbe di lasciare questo paese e trasferirmi in svizzera...
su mussolini e berlusconi condivido la tua visione...

[sonnet]

che il mio punto non e' il nazionalismo in se tanto da tirar fuori il fascismo.
Voglio dire gli Italiani viventi in italia vivono nella stessa societa'.Un po' come vivere nella stessa casa.Ora come si puo' vivere in una casa dove nessuno collabora (quindi dando del suo nelle cose quotidiane e non) ma pensa solo a quello che la casa puo' offrire a lui pensando di essere furbo perche' tanto alla casa e a mandarla vanti ci pensano gli altri.Come si puo' vivere per anni e anni,tutta una vita con persone con le quali i rapporti sono di solo interesse?Ci deve esssere per forza un qcs che tiene uniti oltre l'interesse economico.
Ecco perche' sono contrarissimo all'allargamento all'est dell a UE (per non dire della follia di inglobare la Turchia).Ma se gia' non sono uniti quei paesi che ci stanno lavorando da 50 anni a questa unione perche' continuare ad incamerare altri paesi?Bisogna combattere il nostro egoismo che io credo dalle mie esperienza all'estero e vedo in Italia + accentuato che non altrove.Egoismo e' l'antitesi della societa'.Di qualunque genere esso sia.

[Darkel83]

Guarda che gli uomini hanno creato la civiltà per interesse.
Tutti i rapporti umani si basano sull'interesse, e non c'è nulla di male.
Il problema è quando l'interesse personale (Berlusconi) non è un interesse reciproco o ricambiato (popolo italiano).
Pure il Duce stava a capo del paese per interesse personale, perchè voleva comandare, ma almeno qualcosa a stò paese in cambio lo ha dato. Come il tanto criticato Craxi, avrà anche rubato ma in cambio quando c'era lui la società italiana funzionava.
Berlusconi cosa ha fatto per questo paese?
Ci ha portati solo alla rovina...
Non c'è stato un governante peggiore nella storia dell'italia per quanto mi riguarda.
Almeno il 70% dei problemi attuali del nostro paese sono causa di quell'uomo.

[trallallero]

Originariamente inviato da Darkel83

Guarda che gli uomini hanno creato la civiltà per interesse.
Tutti i rapporti umani si basano sull'interesse, e non c'è nulla di male.
Il problema è quando l'interesse personale (Berlusconi) non è un interesse reciproco o ricambiato (popolo italiano).
Pure il Duce stava a capo del paese per interesse personale, perchè voleva comandare, ma almeno qualcosa a stò paese in cambio lo ha dato. Come il tanto criticato Craxi, avrà anche rubato ma in cambio quando c'era lui la società italiana funzionava.
Berlusconi cosa ha fatto per questo paese?
Ci ha portati solo alla rovina...
Non c'è stato un governante peggiore nella storia dell'italia per quanto mi riguarda.
Almeno il 70% dei problemi attuali del nostro paese sono causa di quell'uomo.

bene, adesso che ti sei sfogato ti senti meglio ? cos'hai in camera, il tiro a segno con la faccia di Berlusconi sopra, ci tiri le freccette ?
"Ci ha portati solo alla rovina..." saresti da denunciare per diffamazione

[V.H.A.C]

Originariamente inviato da Darkel83

Come il tanto criticato Craxi, avrà anche rubato ma in cambio quando c'era lui la società italiana funzionava.

Seee come no, è a lui che dobbiamo il nostro immenso debito che è di fatto la causa principale del fatto che l'Italia è economicamente ferma.

Comunque hanno ragione all'estero: "L'italia è il paese dei furbi e dei fessi"

[funky80]

Originariamente inviato da V.H.A.C

Seee come no, è a lui che dobbiamo il nostro immenso debito che è di fatto la causa principale del fatto che l'Italia è economicamente ferma.

Ho visto Craxi guardare un socialista magro e piangendo domandarsi: "Dove ho sbagliato?